От Claus
К All
Дата 02.11.2005 11:34:23
Рубрики WWI; WWII; Флот;

Размер имеет значение.

Вроде бы всем очевидно, что при столкновении более нового и более старого линкоров победить обязан более новый.

А теперь небольшая картинка. На ней изображены попадания Бисмарка и Хиппера в Принца Уэльского.
А на силуэт Уэльского наложен силуэт более древней Парижской Коммуны, у которой меньше размеры.



Результат получается презабавнейший - половина снарядов попавших в ПоУ в ПК просто не попали бы. А оставшиеся явно нанесли бы намного меньшие повреждения. Причем мест где снаряды могли бы попасть в ПК, но не попасть в ПоУ по сути нет - над его силуэтом только самая верхушка надстройки ПК торчит.

Причем еще интереснее результат получается если прикинуть что бы было с ПоУ если бы в него попали бы не 381 бронебойные с Бисмарка, а 305 мм фугасные с ПК - повреждения получаются куда серьезнее, правда это особенность английских рубок.

Я не пытаюсь утверждать что ПК сильнее ПоУ, но результат по моему интересный получился.
От Дм. Журко
К Claus (02.11.2005 11:34:23)
Дата 02.11.2005 21:17:57

А ход "Коммуны"? А её возможности ответить? А броня? (-)
От Claus
К Дм. Журко (02.11.2005 21:17:57)
Дата 03.11.2005 11:23:58

Re: А ход...

Ход - понятное дело меньше, чем у ПоУ или Бисмарка, но вполне сопоставим с Лизами, R и Нельсонами, которых англичане вполне использовали.

Бронирование - после усиления палуб и башен, установки булей как раз гдето на уровне Лизы (это справедливо только для ПК. ОР и Марат скорее на уровне немодернезированных R, а то и чуть хуже (чуть потому что у Марата и ОР после модернизации, значительно лучше защита башен, при худшем борте и сравнимых палубах).

Но речь то собственно шла о вкладе силуэта. Т.е. броня броней, но силуэт роль тоже играет - как видно вполне возможна картина, когда более старый и меньших размеров ЛК часть снарядов просто не получит.

Возможности ответить - прикинте что было бы с ПоУ если бы в него в те же места попали бы не бронебойные 381мм прошивающие надстройки без взрыва, а наши 305 мм фуганые (которые у нас против ЛК вполне собирались применять). С учетом конструкции английских рубок состояние ПоУ было бы куда хуже чем в реальности.

Если посмотреть по Бисмарку то здесь не очень понятно с попаданиями в него. Попадание в нос у него было выше ВЛ или ниже. Если Выше, то фугас там дел наделает - пробоина огромная будет. Если ниже, то скорее всего фугас срикошетит от воды (как было на чесме).
Второе аналогично.
третье - в шлюпку, скорее всего эффект будет повыше.
От Warrior Frog
К Claus (02.11.2005 11:34:23)
Дата 02.11.2005 12:26:29

Достаточно одной таблетки (+)

Здравствуйте, Алл
>Вроде бы всем очевидно, что при столкновении более нового и более старого линкоров победить обязан более новый.

>А теперь небольшая картинка. На ней изображены попадания Бисмарка и Хиппера в Принца Уэльского.
>А на силуэт Уэльского наложен силуэт более древней Парижской Коммуны, у которой меньше размеры.

>

>Результат получается презабавнейший - половина снарядов попавших в ПоУ в ПК просто не попали бы. А оставшиеся явно нанесли бы намного меньшие повреждения. Причем мест где снаряды могли бы попасть в ПК, но не попасть в ПоУ по сути нет - над его силуэтом только самая верхушка надстройки ПК торчит.



Парижанку юбьет одно единственоое попадание 381мм в район погреба 3й башни


>Я не пытаюсь утверждать что ПК сильнее ПоУ, но результат по моему интересный получился.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Claus
К Warrior Frog (02.11.2005 12:26:29)
Дата 02.11.2005 13:37:55

Чем это ее невзорвавшийся снаряд убьет?

>Парижанку юбьет одно единственоое попадание 381мм в район погреба 3й башни

Этот снаряд, как известно после 30 м под водой просто не взорвался - его едва хватило пробить обшивку. Так что ПК при таком попадании практически ничего не грозит.

Кроме того после установки булей нормальная осадка ПК была 8.15 м, а снаряд в ПоУ попал в 8.5 м ниже ВЛ. Т.е он просто прошел бы под ПК.

У ОР и Марата опастность от него была повыше, но опять же это попадание у самого днища, на достаточном расстоянии от погреба. Даже если предположить его взрыв, то очень сомнительно, что 19 кг ВВ хватит чтобы пробить 2 переборки и вызвать детонацию снарядов в 5-6 м от точки взрыва.
От Warrior Frog
К Claus (02.11.2005 13:37:55)
Дата 02.11.2005 18:41:23

А вот например наложить попадания "Кришимы" по "Вашингтону" (+)

Здравствуйте, Алл

На "Парижанку" можно? ЕМНИП, у Сулиги в "вашингтонах" кажется была схема попаданий.

>Этот снаряд, как известно после 30 м под водой просто не взорвался - его едва хватило пробить обшивку. Так что ПК при таком попадании практически ничего не грозит.

Вот этого не знал

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Claus
К Warrior Frog (02.11.2005 18:41:23)
Дата 03.11.2005 10:30:23

Re: А вот...

>На "Парижанку" можно? ЕМНИП, у Сулиги в "вашингтонах" кажется была схема попаданий.

Скорее в Дакоту?
Получится примерно так:


Но здесь уже корректно не сравнишь. Если в силуэт ПоУ она вписывалась практически полностью, то над силуэтом дакоты у нее торчат довольно большие куски рубок. И соответственно часть снарядов не попавшие в Дакоту, могли бы попасть в нее, будь она на ее месте.
Единственное что можно сказать, что попаданий было бы несколько меньше (так как очень многие ихз них были в надстройку Дакоты, торчащую наж серединой ПК, выступающая же за силуэт Дакоты площадь рубок ПК всетаки заметно меньше (соответственно и попало бы туда поменьше.

Что же касается 14", то здесь сказать сложно - если 4я бащня ПК будет развернута в сторону стреляющего, то снаряд в нее скорее всего не попадет, или попадет по касательной (т.е. скорее всего не пробьет).

Еще некоторый плюс - полное бронирование борта, от 5" практически гарантирует, хотя 8" с такой дистанции казематы могли и пробить.
От Claus
К Claus (03.11.2005 10:30:23)
Дата 03.11.2005 10:31:24

Картинка маленькая вышла, но большую я отправить не могу. (-)
От СВАН
К Warrior Frog (02.11.2005 12:26:29)
Дата 02.11.2005 12:40:41

Re: Достаточно одной...

А что там с единственным 14-дюймовым снарядом "Кирисимы", попавшим в башню соответствующего американского линкора? Насколько я помню, несмотря на сравнительно малую дистанцию дуэли, он особых повреждений не нанёс?
А это та самая "Одна таблетка"!

СВАН
От БорисК
К СВАН (02.11.2005 12:40:41)
Дата 03.11.2005 08:23:19

Re: Достаточно одной...

>А что там с единственным 14-дюймовым снарядом "Кирисимы", попавшим в башню соответствующего американского линкора? Насколько я помню, несмотря на сравнительно малую дистанцию дуэли, он особых повреждений не нанёс?
>А это та самая "Одна таблетка"!

Этот снаряд попал в 16-дюймовый барбет, и, конечно, его не пробил. Самого по себе попадания еще мало, все зависит от соотношения брони и снаряда или отсутствия брони, как в системе "все или ничего".
От Kimsky
К Claus (02.11.2005 11:34:23)
Дата 02.11.2005 11:48:16

Можно пойти дальше, и наложить на силуэт "Принца", например, "Монитор".

Или там "Вяйнемейнен". Вариантов много...