От И. Кошкин
К Исаев Алексей
Дата 03.11.2005 14:32:10
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Ты преувеличиваешь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Никто не разбивает вековые статуи, не жжот библиотеки и не насилует патрицианок на ступенях сената. Так, немного шумит плебсЪ. Как только это начнет касаться кошерных французских буржуа, учкудуков быстренько нагнут.

И. Кошкин
От Presscenter
К И. Кошкин (03.11.2005 14:32:10)
Дата 03.11.2005 15:06:14

Ну да...тока что сказали по "Маяку":

"Полиция старается вести себя как можно мягче и не провоцировать толпу". Это корреспондент с Парижу.
А по телефону нечто интересное говорит турст (из тех, чей автобус сожгли): "На улице бьют людей с белым цветом кожи". Велик Аллах!
От ARTHURM
К Presscenter (03.11.2005 15:06:14)
Дата 03.11.2005 15:13:17

Весь вопрос с локализации беспорядков IMHO

пока они локализованы пригородными поселками - это одно. Если перекинется собственно не Париж - совсем другое.
Кстати непонятно звучащее сравнение с 1968 годом. Так, вроде как, бунтовала французская молодая интеллектуальная элита от пресыщения однообразностью сытой буржуазной жизнью :)

С уважением
От Presscenter
К ARTHURM (03.11.2005 15:13:17)
Дата 03.11.2005 15:17:06

Вопрос глубже

>пока они локализованы пригородными поселками - это одно. Если перекинется собственно не Париж - совсем другое.

Налицо прояление определенного системного кризиса. Решать вопрос надо комплексно, но быстрое и максимально жесткое подавление этого бунта - так чтоб все иммигранты знали, что черным быть можно, а бунтовщиком нельзя - обязательно. Пригород Парижа - это пригород столицы Франции.

>Кстати непонятно звучащее сравнение с 1968 годом. Так, вроде как, бунтовала французская молодая интеллектуальная элита от пресыщения однообразностью сытой буржуазной жизнью :)

Ну с 68 годом сравнивают либо клинические идиоты, либо это такое вот поверхностное сравнение: типа тогда был бунт и сейчас бунт.

>С уважением
От Никита
К Presscenter (03.11.2005 15:17:06)
Дата 03.11.2005 15:49:46

Re: Вопрос глубже

>Ну с 68 годом сравнивают либо клинические идиоты, либо это такое вот поверхностное сравнение: типа тогда был бунт и сейчас бунт.

Вы же сами вверху писали - системный кризис. И вполне ясно, что как минимум , окончится кризисом политическим. Как и в 1968 году. И, возможно, усилением правых на следующих выборах. И как минимум, смене оттенков радуги и фигур в политическом спектре Франции.

С уважением,
Никита
От Colder
К Никита (03.11.2005 15:49:46)
Дата 03.11.2005 15:53:03

Не столь просто

>Вы же сами вверху писали - системный кризис.
Очевидно

>И вполне ясно, что как минимум , окончится кризисом политическим.
Очевидно

>Как и в 1968 году.
Неочевидно. Нынешняя Франция не сама по себе, а в составе EU, причем один из столпов его. Сомнительно, чтобы она смогла пойти на радикальное изменение внутреннего курса вразрез с общими тенденциями EU.
От PK
К Colder (03.11.2005 15:53:03)
Дата 03.11.2005 16:19:00

Re: Не столь...


>Неочевидно. Нынешняя Франция не сама по себе, а в составе EU, причем один из столпов его. Сомнительно, чтобы она смогла пойти на радикальное изменение внутреннего курса вразрез с общими тенденциями EU.

Нынешняя Франция, являясь столпом ЕС, благополучно угробила ЕСовскую конституцию. А в исторической ретроспективе именно франция пожалуй что рекордсмен по крутизне политических виражей...
От Colder
К PK (03.11.2005 16:19:00)
Дата 03.11.2005 16:28:24

Это не совсем то

>Нынешняя Франция, являясь столпом ЕС, благополучно угробила ЕСовскую конституцию.

В данном случае она отказалась двигаться дальше по пути прогресса :))). Но не реверсировала уже существующих его достижений :). Я вообще-то говоря, обратил внимание на то, что любое человеческое объединение имеет свою инерцию при движении в любом направлении и, если бы Франция была совершенно самостоятельной, это одно дело, а вот, будучи частью БОльшего объединения (пока что не чувствующей таких траблов) это совсем другое - инерцию-то надо преодолевать :)
От Никита
К Colder (03.11.2005 15:53:03)
Дата 03.11.2005 16:01:49

Re: Не столь...

>>Как и в 1968 году.
>Неочевидно. Нынешняя Франция не сама по себе, а в составе EU, причем один из столпов его. Сомнительно, чтобы она смогла пойти на радикальное изменение внутреннего курса вразрез с общими тенденциями EU.

Последствия конечно будут в принципе другими, ведь и причины разнятся. Я просто не спешил бы тех, кто сравнивает, в идиоты записывать. Посему и дал краткий комментарий.

В принципе ЕС к вопросам иммиграцинной политики прямого отношения не имеет. Хотя все должно быть в определенных гламурных рамках, кторые, в общем и целом, определяются именно теми же самыми вполне практическими соображениями, о которых я писал в стертой ветке. Однако победи на выборах Ли Пэн, ЕС практически не имеет инструментов непосредственного влияния на внутреннюю политику по сабжу, поскольку она мало пеесекается с нормативными актами ЕС.

А в принципе французов давно критиковали за неумение решать вопросы ассимиляции. Насколько помню, лидируют здесь британцы, положение признается терпимым в Германии, Италии и прочих странах.

С уважением,
Никита
От Presscenter
К Никита (03.11.2005 16:01:49)
Дата 03.11.2005 16:17:05

Re: Не столь... (-)
От Никита
К Presscenter (03.11.2005 16:17:05)
Дата 03.11.2005 16:31:47

? (-)
От И. Кошкин
К Никита (03.11.2005 16:01:49)
Дата 03.11.2005 16:05:03

Я бы сказал, лучше всего ситуация в Швеции... (-)
От Алексей Калинин
К И. Кошкин (03.11.2005 16:05:03)
Дата 03.11.2005 16:48:51

Не-а. В Норвегии

Салют!
В ЕС не состоит, иммигрантов просто ничтожное количество, а социальная политика и культурный склад общества (достаточно консервативный, с чем правительство пытается безуспешно бороться) обеспечивают минимальный, но стабильный прирост населения.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Amstrong
К Алексей Калинин (03.11.2005 16:48:51)
Дата 04.11.2005 00:28:25

Ре: Не-а. В...


>В ЕС не состоит, иммигрантов просто ничтожное количество, а социальная политика и культурный склад общества (достаточно консервативный, с чем правительство пытается безуспешно бороться) обеспечивают минимальный, но стабильный прирост населения.

вроде месяц назад расказывали как там шайка чиченцев установала в одном доме для беженцев свои порядки.
От Никита
К Алексей Калинин (03.11.2005 16:48:51)
Дата 03.11.2005 16:54:29

Ну, там до середины 70ых принудительная стерилизация была... (-)
От Chestnut
К Никита (03.11.2005 16:54:29)
Дата 03.11.2005 16:55:47

Во, настоящие социалисты знают (или знали), как подходить к проблеме

Там ещё, кстати, нефть и газ есть (и какое-то время ещё будут)

In hoc signo vinces
От Никита
К И. Кошкин (03.11.2005 16:05:03)
Дата 03.11.2005 16:06:50

Я честно говоря уже и забыл, в ЕС они или нет? (-)
От linze
К Никита (03.11.2005 16:06:50)
Дата 04.11.2005 00:07:29

Швеция в ЕС, но без евро (-)