От VLADIMIR
К М.Свирин
Дата 04.11.2005 18:11:26
Рубрики WWII;

Re: То-есть "почвенное...

>Вы знаете, он сам о себе говорил примерно так, что был у него в молодости период, когда он поддавался влиянию запада, но потом излечился.
>Чего я и вам искренне желаю.
---------------------
Я имею ввиду его журнальные статьи, которые мало отличались в перестроечные годы от стандартного конспирологического набора стереотипов советских почвенников.

Что касается меня, Михаил, то я уж как-нибудь сам разберусь, под каким влиянием мне жить.

Речь идет не обо мне, а о Кожинове и его "вкладе" в военно-историческую науку.

С уважением, ВЛАДИМИР
От М.Свирин
К VLADIMIR (04.11.2005 18:11:26)
Дата 04.11.2005 19:28:20

Re: То-есть "почвенное...

Приветствие
>Я имею ввиду его журнальные статьи, которые мало отличались в перестроечные годы от стандартного конспирологического набора стереотипов советских почвенников.

Ну дак привели бы пример.

>Что касается меня, Михаил, то я уж как-нибудь сам разберусь, под каким влиянием мне жить.

Да я не претендую.

>Речь идет не обо мне, а о Кожинове и его "вкладе" в военно-историческую науку.

Обождите, какую "военно-историческую науку"?

Подпись
От VLADIMIR
К М.Свирин (04.11.2005 19:28:20)
Дата 05.11.2005 03:15:59

Re: То-есть "почвенное...

Ну дак привели бы пример.
-----------------------
У меня нет личного архива. Но статьи его во журналах МОСКВА, НАШ СОВРЕМЕННИК и др. хорошо помню. Все те же конспирологические сны, но поданные в утонченном виде с набором цитат и цифр.
---------------------
>>Что касается меня, Михаил, то я уж как-нибудь сам разберусь, под каким влиянием мне жить.
>
>Да я не претендую.
------------------
Ну а зачем тогда было делать такие комментарии. И Запад тут при чем? Вроде, мы оба давно на Форуме и как-то не пытались переводить фактологические дискусси в идеологическую сферу.
---------------------
>>Речь идет не обо мне, а о Кожинове и его "вкладе" в военно-историческую науку.
>
>Обождите, какую "военно-историческую науку"?
--------------------
Это я к тому, что Вадим Валерианович решил отметиться своими соображениями по истории ВМВ. Результат был, мягко говоря, невпечатляющий.

С уважением, ВЛАДИМИР
От М.Свирин
К VLADIMIR (05.11.2005 03:15:59)
Дата 05.11.2005 03:39:48

Re: То-есть "почвенное...

Приветствие
>Ну дак привели бы пример.
>-----------------------
>У меня нет личного архива. Но статьи его во журналах МОСКВА, НАШ СОВРЕМЕННИК и др. хорошо помню. Все те же конспирологические сны, но поданные в утонченном виде с набором цитат и цифр.
>---------------------

Давайте найдем их. ОК?

>>>Что касается меня, Михаил, то я уж как-нибудь сам разберусь, под каким влиянием мне жить.
>>
>>Да я не претендую.
>------------------
>Ну а зачем тогда было делать такие комментарии. И Запад тут при чем? Вроде, мы оба давно на Форуме и как-то не пытались переводить фактологические дискусси в идеологическую сферу.
>---------------------

Какие?

>>>Речь идет не обо мне, а о Кожинове и его "вкладе" в военно-историческую науку.
>>
>>Обождите, какую "военно-историческую науку"?
>--------------------
>Это я к тому, что Вадим Валерианович решил отметиться своими соображениями по истории ВМВ. Результат был, мягко говоря, невпечатляющий.

Смотря для кого. Я знаю многих, кто жил. на манер опущенного на зоне зеками, но кто после прочтения Кожинова ожил. Так вот я благодарен Вадиму Валериановичу именно за это.
Так что впечатляющий результат, извините!

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (05.11.2005 03:39:48)
Дата 05.11.2005 04:37:57

Re: То-есть "почвенное...

>>Это я к тому, что Вадим Валерианович решил отметиться своими соображениями по истории ВМВ. Результат был, мягко говоря, невпечатляющий.
>
>Смотря для кого. Я знаю многих, кто жил. на манер опущенного на зоне зеками, но кто после прочтения Кожинова ожил. Так вот я благодарен Вадиму Валериановичу именно за это.
>Так что впечатляющий результат

Впечатляющий результат. Но никак не на ниве истории, а на ниве душеспасения.
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (05.11.2005 04:37:57)
Дата 05.11.2005 04:45:01

Re: То-есть "почвенное...

Приветствие

>>Смотря для кого. Я знаю многих, кто жил. на манер опущенного на зоне зеками, но кто после прочтения Кожинова ожил. Так вот я благодарен Вадиму Валериановичу именно за это.
>>Так что впечатляющий результат
>
>Впечатляющий результат. Но никак не на ниве истории, а на ниве душеспасения.

А от него другого и не требовалось. Его сочинения - не учебники истории.

Подпись
От Игорь Куртуков
К М.Свирин (05.11.2005 04:45:01)
Дата 05.11.2005 05:17:28

Re: То-есть "почвенное...

>А от него другого и не требовалось. Его сочинения - не учебники истории.

Ну. Так Владимир как раз о том и вел речь, что к истории сочинения Кожинова отношения не имеют. О чем же вы спорили? :-)
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (05.11.2005 05:17:28)
Дата 05.11.2005 15:52:20

А я и не спорил с тем, что Кожинов не историк.

Приветствие
>>А от него другого и не требовалось. Его сочинения - не учебники истории.
>
>Ну. Так Владимир как раз о том и вел речь, что к истории сочинения Кожинова отношения не имеют. О чем же вы спорили? :-)

Причем никогда на эту тему не спорил, не спорю и не буду спорить. Спич у нас шел об "Кржинов - политически ангажированный литературный критик". Я всего лишь попросил указать мне, кем это Кожинов был "политически ангажирован"? А потом попросил указанного гражданина указать те места в сочинениеях В.Кожинова, в которых он говорил про революцию, и про Сталина, и про социализм, что "хоть стой, хоть падай".
Чего не произошло.

Подпись
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (05.11.2005 05:17:28)
Дата 05.11.2005 14:37:46

Какие историки по Вашему добились впечатляющих результатов на ниве темы ВОВ?

Желательно так же как Михаил просто указать ссылочки на главы из книг что бы желающие в меру своих сил поискали в предложенных сочинениях непредвзятость (или наоборот).

Или нет таких историков?
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (05.11.2005 14:37:46)
Дата 05.11.2005 15:46:23

Re: Какие историки...

> Желательно так же как Михаил просто указать ссылочки на главы из книг что бы желающие в меру своих сил поискали в предложенных сочинениях непредвзятость (или наоборот).

Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (05.11.2005 15:46:23)
Дата 05.11.2005 18:12:46

Не припомню делает ли Евгений выводы о потерях.

Но мне почему то кажется что Вы указали на Дрига как на беспристрастного историка именно потому что он не делает выводов и обобщений общеисторического масштаба.

Причем что занимательно, с выводами Кожинова о примерном соотношении потерь на фронте Вы скорее согласились. Следовательно не эти выводы Кожинова оказались в Ваших глазах предвзяты, а скорее проявилось Ваше отношение к тому в сколь "неакадемической"/"непрофессиональной" манере, и с какими фактологическими ошибками эти правильные выводы были получены. Выходит не в выводах автора дело, а Вашем отношении к нему и его профессионализму?

А сами то Вы, Игорь, всегда ли методологически безукоризненны? "Кто без греха, пусть первый бросит в меня камень"(С)
От VLADIMIR
К М.Свирин (05.11.2005 03:39:48)
Дата 05.11.2005 04:07:17

Останемся при своих убеждениях (-)