От Kmax
К Лёша Волков
Дата 01.11.2005 16:51:18
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопрос про...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>>Вот возник вопрос, почему все же на Руси не получила такого развития защита лица.
>
>Получила, получила. Вот неплохая статья на тему:
> http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=224
Спасибо за ссылку. Ключевое слово "Такое". Дело в том, что мне непонятно, почему при сравнимых (если не более сильных) факторах, заставлявших воинов заботиться о защите лица, на Руси она не получила Такого развития как на Западе. Согласитесь что личины были скорее всего даже не то чтобы прерогативой знатных и богатых, они были редкостью, причем не сильно популярной. Раз уж князь Владимирский ходил в бой в шлеме без личины.

С уважением, Коннов Максим
От Лёша Волков
К Kmax (01.11.2005 16:51:18)
Дата 02.11.2005 15:05:37

Re: Вопрос про...

Здравствуйте!

Ну, не такая уж и редкость, если не менее 1/5 всех найденных шлемов 10-14 вв. именно с личинами.
От Kmax
К Лёша Волков (02.11.2005 15:05:37)
Дата 02.11.2005 15:27:05

Re: Вопрос про...

Здравствуйте!
>Здравствуйте!

>Ну, не такая уж и редкость, если не менее 1/5 всех найденных шлемов 10-14 вв. именно с личинами.
До монгольского нашествия могли быть - была реальная тяжелая конница. И опять же процентовка в находках конечно фактор, только возможно дело именно в том, что более дорогие шлемы с личинами/масками были прерогативой более знатных и богатых, хранились лучше, за ними следили, передовали по наследству, клали в "серьезные" захоронения (кочевники) - поэтому и дошли. Хотя возможно дело действительно в большей распространенности, чем я думал.
С уважением, Коннов Максим
От Михаил Денисов
К Kmax (02.11.2005 15:27:05)
Дата 02.11.2005 22:29:54

Re: Вопрос про...

Монгольское нашествие ту причем только в том смысле, что денег стало в разы меньше. У всех.
А "татаризация" русских армий - это данность 15-16вв, а не 13-14. До 15-го века наш КДВ развивался во вполне себе вост-европейском (ну можно сказать византийском) ключе.
А отсутсвие защиты лица - это многофакторная проблема..тут и традиция, и большая "легкость" конницы, и бедность, и отсутствие технологий и т.п и т.д.

Денисов
От Никита
К Михаил Денисов (02.11.2005 22:29:54)
Дата 03.11.2005 14:05:08

Насчет защиты лица.

Я не вполне согласен. К примеру римская конница знала зашиту лица, но употребляла её исключительно в ходе тренировок. Боевые шлемы (даже офицерские) лицо не закрывают. Видимо дело не столько в отсутствии технологий.

С уважением,
Никита
От Михаил Денисов
К Никита (03.11.2005 14:05:08)
Дата 03.11.2005 16:48:08

Re: Насчет защиты...

День добрый
>Я не вполне согласен. К примеру римская конница знала зашиту лица, но употребляла её исключительно в ходе тренировок. Боевые шлемы (даже офицерские) лицо не закрывают. Видимо дело не столько в отсутствии технологий.
------
у нас производились шлемы. подобные армэ или гран. бацинетам? нет..значит и технологий соотв. не было. Другое дело, что они скорее всего были и не нужны

>С уважением,
>Никита
Денисов
От Kmax
К Михаил Денисов (02.11.2005 22:29:54)
Дата 03.11.2005 09:02:25

Re: Вопрос про...

Здравствуйте!
>Монгольское нашествие ту причем только в том смысле, что денег стало в разы меньше. У всех. Естественно только в этом смысле.
>А "татаризация" русских армий - это данность 15-16вв, а не 13-14. До 15-го века наш КДВ развивался во вполне себе вост-европейском (ну можно сказать византийском) ключе.
ЕМНИП то все ж таки уже после монгольского нашествия конница становится более легкой. Опять же в виду того, что контингент повыбили, денег нет, разорение, мастеров перебили или угнали.
>А отсутсвие защиты лица - это многофакторная проблема..тут и традиция, и большая "легкость" конницы, и бедность, и отсутствие технологий и т.п и т.д.
Стопроцентно согласен.
>Денисов
С уважением, Коннов Максим
От Михаил Денисов
К Kmax (03.11.2005 09:02:25)
Дата 03.11.2005 09:17:15

Re: Вопрос про...

День добрый

>ЕМНИП то все ж таки уже после монгольского нашествия конница становится более легкой. Опять же в виду того, что контингент повыбили, денег нет, разорение, мастеров перебили или угнали.
-----
нет, не так. Просто контингенты тяжелой конницы становятся меньше, беднее стал народ да и старую аристократию повыбили. Но концептуально конница не поменялась. Те же дружинные отряды князей и бояр. Старшая для таранного удара и одоспешена по лучше, младшая для стрельбы и поддержки, и одоспешена по хуже.
И развитие шло поступательное вполне - под влиянием монголов появляются куяки, с балкан приходят стеганки, навернутые ламмилярки, горжеты и оплечья, шлемы - шапели.

Денисов
От Kmax
К Михаил Денисов (03.11.2005 09:17:15)
Дата 03.11.2005 12:06:24

Re: Вопрос про...

Здравствуйте!
>День добрый

>>ЕМНИП то все ж таки уже после монгольского нашествия конница становится более легкой. Опять же в виду того, что контингент повыбили, денег нет, разорение, мастеров перебили или угнали.
>-----
>нет, не так. Просто контингенты тяжелой конницы становятся меньше, беднее стал народ да и старую аристократию повыбили. Но концептуально конница не поменялась. Те же дружинные отряды князей и бояр. Старшая для таранного удара и одоспешена по лучше, младшая для стрельбы и поддержки, и одоспешена по хуже.
>И развитие шло поступательное вполне - под влиянием монголов появляются куяки, с балкан приходят стеганки, навернутые ламмилярки, горжеты и оплечья, шлемы - шапели.
Понятно. Спасибо!
>Денисов
С уважением, Коннов Максим