От Alex Medvedev
К Exeter
Дата 02.11.2005 12:45:15
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Что вы такое говорите,..

>Конечно, бомбометание обычными бомбами с него особого смысла не имело - только разве что для "войны городов", но вот разведку провести или ядреную бомбочку кинуть - это милое дело.

Иракцы с него по терминалам нефтянным попадали, а это цель размеран поменьше, чем даже небольшой город.
От Exeter
К Alex Medvedev (02.11.2005 12:45:15)
Дата 02.11.2005 20:54:13

Кто попадал?


У Вас есть достоверные данные, уважаемый Alex Medvedev, что с МиГ-25РБ попадали по нефтяным терминалам? Вообще-то, судя по книге того же Купера и Бишопа, нефтяные терминалы долго и упорно долбали в основном Су-22 всякими, и не ахти как успешно, насколько можно судить.

С уважением, Exeter
От Alex Medvedev
К Exeter (02.11.2005 20:54:13)
Дата 03.11.2005 13:37:58

Re: Кто попадал?


>У Вас есть достоверные данные, уважаемый Alex Medvedev, что с МиГ-25РБ попадали по нефтяным терминалам?

По крайней мере это озвучено во многих монографиях и никто пока еще не опроверг.
От Exeter
К Alex Medvedev (03.11.2005 13:37:58)
Дата 03.11.2005 20:37:31

В каких монографиях?

Здравствуйте!

>По крайней мере это озвучено во многих монографиях и никто пока еще не опроверг.

Е:
Мне лично известна только одна "монография" о действиях ВВС В Ирано-иракской войне - это упоминаемая книга Купера и Бищопа. Все же писания в нашей литературе на эту тему (всяких Ильиных там) носят настолько мусорный характер, что по сравнению с ними книга Купера и Бишопа - шедевр научности и объективности.

По сути же как раз в общем известно, что иракцам авианалетами не удалось нанести существенный ущерб нефтяной инфраструктуре Ирана. И это при том, что задействовались отнюдь не только и не столько "свистки" МиГ-25РБ, но, аповторяю, весьма крупные и регулярные долюежки того же Харга значительными силами ударной авиации. А МиГ-25РБ как раз задействовались в основном в "войне городов", что как раз наводит на мысль, какие цели он способен реально поражать. Собственно, примерная статистика налетов в той же книге Купра и Бишоп фигурирует и это подтверждает.

С уважением, Exeter
От DM
К Exeter (02.11.2005 20:54:13)
Дата 03.11.2005 03:35:53

Re: Кто попадал?


>У Вас есть достоверные данные, уважаемый Alex Medvedev, что с МиГ-25РБ попадали по нефтяным терминалам? Вообще-то, судя по книге того же Купера и Бишопа, нефтяные терминалы долго и упорно долбали в основном Су-22 всякими, и не ахти как успешно, насколько можно судить.

Здраствуйте!
Могу описать то, чему сам был свидетель.
В 85-87 году служил на КП армии ПВО в Тбилиси. Какой-то период в 86 (кажется) году был свидетелем событий - на планшете ЕЖЕДНЕВНО в одно и тоже время продергивали полет самолета по одинаковому маршруту (скоростная высотная цель) курсом на авиабазу Тебриз. С некоего рубежа отмечался пуск ракеты и самолет уходил. Авиабаза выпадала из жизни до следующего дня. Потом возобновляла полеты, а через несколько часов все повторялось. Так длилось дней 7-10. Офицеры РИЦа говорили что это иракский МиГ-25. Шутили, что трассу можно на планшете краской рисовать и сверять по нему часы. :)
Примечательно, что иранцы даже не пытались его перехватывать.

>С уважением, Exeter
От tarasv
К Alex Medvedev (02.11.2005 12:45:15)
Дата 02.11.2005 12:51:01

Re: А азербайджанцы в танк :)

>Иракцы с него по терминалам нефтянным попадали, а это цель размеран поменьше, чем даже небольшой город.

С крейсерской высоты и скорости?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К tarasv (02.11.2005 12:51:01)
Дата 02.11.2005 13:58:24

Re: А азербайджанцы...

> С крейсерской высоты и скорости?

Да

МиГ-25РБ был пеpвым в сеpии pазведчиков, котоpые несли бомбовое вооpyжение, в том числе ядеpное. Для этого самолет был оборудован подкрыльевой, а затем подфюзеляжной подвеской 4 бомб калибра 500 кг. Максимальная масса бомб. нагpyзки составляла 4000 кг (первоначально - 2000 кг). Hа 4-х балках-деpжателях МБДЗ-У2 с замками ДЗУ-1 (2 под фюзеляжем и по 1 под консолями) самолет может нести бомбы в следyющих ваpиантах: 4-8 ФОТАБ-100-80, 8 ФАБ-500М-62 (или или 1 ядеpная бомба под фюзеляжем. Специально для МиГ-25РБ были разработаны термостойкие модификации бомб ФАБ-500Т («Т» - теpмостойкая), выдерживающие термодинамический нагрев при полете носителя с высокими сверхзвуковыми скоростями.
Для пpицеливания пpи бомбометании или их автоматическом сбpосе в соответствии с заданными паpаметpами y МиГ-25РБ и его дальнейших модеpнизациях использована система навигационного бомбометания «Пеленг-Д» или «Пеленг-ДР», в состав котоpой входило высокоточное инеpционно-навигационное обоpyдование (изд. «Анис-8»), доплеpовский измеpитель yгла сноса ДИСС-3с (на поздних ваpиантах ДИСС-7) и боpтовая ЭВМ ЦВМ-10-155 «Оpбита-155». Для yвеличения точности сбpоса бомб на последних ваpиантах самолета yстановлена модеpнизиpованная система «Пеленг-ДМ».
От tarasv
К Alex Medvedev (02.11.2005 13:58:24)
Дата 02.11.2005 14:46:22

Если с крейсерского режима - то только по площадям

>> С крейсерской высоты и скорости?
>
>Да

КВО в нормальных условиях 1 километр. Что вобщем очень прилично для навигационного бомбометания на высоких скоростях.

С.А.Микоян. "Воспоминания военного летчика-испытателя"
"Когда этот комплекс показал при испытаниях высокую точность навигации, говорят у министра авиационной промышленности П.В.Дементьева возникла мысль использовать самолет для бомбометания с больших высот. Прицела на самолете не было, и бомбы должны были сбрасываться автоматически по известным координатам цели, введенным в БЦВМ. Однако вначале при испытаниях самолета точность попадания бомб была неудовлетворительной. Оказалось, что при полете на высоте более 23 км со скоростью около 2500 км/ч самолет на автопилоте идет по слегка волнообразной траектории, почти незаметной для летчика. И хотя точка сброса рассчитывалась системой точно, но даже небольшое искривление траектории в момент сброса бомбы приводило к большому промаху. Много труда было затрачено для устранения этого недостатка. В результате добились попадания бомб в пределах площади 2х2 км, что было приемлемо только для ядерных бомб. Этот самолет получил наименование МиГ-25РБ (разведчик-бомбардировщик)."


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К tarasv (02.11.2005 14:46:22)
Дата 02.11.2005 15:31:28

Это сперва, а потом сделали нормально

>И хотя точка сброса рассчитывалась системой точно, но даже небольшое искривление траектории в момент сброса бомбы приводило к большому промаху.

Насколько я помню, то там дело не в автопилоте было, а в самих бомбах. Бомбы при сбросе на сверхзуке вели себя совершенно по разному и абсолютно не так, как на дозвуке. Пришлось проводить целую серию испытаний для того чтобы понять как правильно бросать их на сверхзвуковых режимах. А спрева да -- иногда даже в полигон не попадали.
От tarasv
К Alex Medvedev (02.11.2005 15:31:28)
Дата 02.11.2005 22:04:12

Re: Это сперва,...

>Насколько я помню, то там дело не в автопилоте было, а в самих бомбах. Бомбы при сбросе на сверхзуке вели себя совершенно по разному и абсолютно не так, как на дозвуке. Пришлось проводить целую серию испытаний для того чтобы понять как правильно бросать их на сверхзвуковых режимах. А спрева да -- иногда даже в полигон не попадали.

Если меня не подводит склероз то эта история с необычным поведением бомбы на сверхзвуке и достаточно долгой разработкой методики сверхзвукового бомбометания была пораньше и не с МиГ-25 а с Як-28.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К tarasv (02.11.2005 22:04:12)
Дата 03.11.2005 13:36:51

Re: Это сперва,...

>была пораньше и не с МиГ-25 а с Як-28.

Нет, просто на Яках, как на ЛЛ отрабатывали сброс на сверхзуке.
От tarasv
К Alex Medvedev (03.11.2005 13:36:51)
Дата 03.11.2005 14:58:14

Re: Это сперва,...

>Нет, просто на Яках, как на ЛЛ отрабатывали сброс на сверхзуке.

Почем ЛЛ? Для Як-28 бомбометание на сверхзвуке штатный режим. Отрабатывали его задолго до появления МиГ-25РБ. И основная сложность была в том что бомба не на внешней подвеске а в бомбоотсеке при выходе из которого и начинались неприятности.

На МиГ-25РБ, по воспоминаниям строевых пилотов, бомбометание отклонение от центра мишени 1000м-1200м это на "отлично".

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Белаш
К Alex Medvedev (02.11.2005 15:31:28)
Дата 02.11.2005 18:41:41

По Меницкому - 800×800 м

Приветствую Вас!
>>И хотя точка сброса рассчитывалась системой точно, но даже небольшое искривление траектории в момент сброса бомбы приводило к большому промаху.
>
>А спрева да -- иногда даже в полигон не попадали.
Для начала 70-х. Сам самолет выводился навигационной системой с точностью 200 на 200 м.
С уважением, Евгений Белаш
От Rabinowich
К Alex Medvedev (02.11.2005 13:58:24)
Дата 02.11.2005 14:35:43

поправка

Приветствую, уважаемый Alex Medvedev

> Специально для МиГ-25РБ были разработаны термостойкие модификации бомб ФАБ-500Т («Т» - теpмостойкая)

«Т» - снаряжена тротилом

С комприветом, Rabinowich
От Alex Medvedev
К Rabinowich (02.11.2005 14:35:43)
Дата 02.11.2005 14:44:36

Re: поправка

>>«Т» - снаряжена тротилом

Нафига снабженную тротилом бомбу обозначать специально?
От Rabinowich
К Alex Medvedev (02.11.2005 14:44:36)
Дата 02.11.2005 15:06:04

Re: поправка

>Нафига снабженную тротилом бомбу обозначать специально?

фиг знает, тем не менее в монографиях по МиГ-25 трактуется именно так.

С комприветом, Rabinowich