От Георгий
К All
Дата 01.11.2005 15:49:59
Рубрики Современность;

Вопрос по поводу вкрапления "игры" в "документальное"

Кто может назвать наиболее вопиющие случаи вставки в документальные фильмы игровых эпизодов, выдаваемых за документальные (черно-белая съемка, искуственное состаривание пленки и т. д.) - причем таких эпизодов, которые в принципе не могли быть засняты?
От Pavel
К Георгий (01.11.2005 15:49:59)
Дата 02.11.2005 13:08:43

Ну, например(+)

Доброго времени суток!
Постановочная сцена встречи фронтов под Сталинградом.Переговоры Королева с Гагариным.Но это, правда, все отснято "по горячим следам". А так в теперяшних "документальных фильмах" очень часто встречаются сцены из художественных, да и документальные кадры не имеющие отношения к событию о котором рассказывается, особенно этим (ИМХО) грешит Млечин.
С уважением! Павел.
От Сергей Зыков
К Георгий (01.11.2005 15:49:59)
Дата 02.11.2005 02:55:49

танковая атака тигров из "освобождения"


"тигры" идут на оператора, мимо
снято с небольшого расстояния.
в бесчисленном множестве наших док. фильмов присутствует.
Тигры естессно декорированные Т-44

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Андю
К Сергей Зыков (02.11.2005 02:55:49)
Дата 02.11.2005 14:24:20

Их, кадры эти, уже используют как док-во "советской фальсификации истории". :-/ (-)
От jeesup
К Георгий (01.11.2005 15:49:59)
Дата 01.11.2005 18:55:07

И еще

Писали, что сцены астронавтов на Луне, xотя и снимались воочию, пришлось переснять в студии для повышения качества
От Eddie
К jeesup (01.11.2005 18:55:07)
Дата 01.11.2005 19:03:17

Ре: И еще

>Писали, что сцены астронавтов на Луне, xотя и снимались воочию, пришлось переснять в студии для повышения качества
Это неизвестно, а вот речь Сталина на параде 1941г. точно переснимали в павильоне и потом вмонтировали в док. кадры.
От jeesup
К Eddie (01.11.2005 19:03:17)
Дата 01.11.2005 19:09:05

Ре: И еще

>Это неизвестно, а вот речь Сталина на параде 1941г. точно переснимали в павильоне и потом вмонтировали в док. кадры.

Известно. При чем официально. Лень искать.

А сколько раз я видел кадры из Ензенштейна в киноxронике! Рабочие лезущие через решетку и тд...
От jeesup
К Георгий (01.11.2005 15:49:59)
Дата 01.11.2005 18:30:17

Pearl Harbor

Я слышал, что все "документальные" ролики атаки на Perl Harbor на самом деле отрывки из кинофильма с одноименным названием
От Alexeich
К jeesup (01.11.2005 18:30:17)
Дата 02.11.2005 14:17:55

Re: Pearl Harbor


>Я слышал, что все "документальные" ролики атаки на Perl Harbor на самом деле отрывки из кинофильма с одноименным названием

По крайне
От Alexeich
К Alexeich (02.11.2005 14:17:55)
Дата 02.11.2005 14:19:18

Re: глюкнуло, продолжение



>>Я слышал, что все "документальные" ролики атаки на Perl Harbor на самом деле отрывки из кинофильма с одноименным названием
>
>По крайне
По крайней мере пару раз видел врезки в докфильмы кадры из "Тора-Тора". Фильм хороший, реалистичный, не чета последнему "Перл Харбору" и нарезать оттуда можно порядочно.
От Белаш
К Alexeich (02.11.2005 14:19:18)
Дата 03.11.2005 14:35:05

И наоборот

Приветствую Вас!


>>>Я слышал, что все "документальные" ролики атаки на Perl Harbor на самом деле отрывки из кинофильма с одноименным названием
>>
>>По крайне
>По крайней мере пару раз видел врезки в докфильмы кадры из "Тора-Тора". Фильм хороший, реалистичный, не чета последнему "Перл Харбору" и нарезать оттуда можно порядочно.
По слухам (тут было в архивах) в сцене приземления Б-17 использовались док. кадры
С уважением, Евгений Белаш
От jeesup
К Alexeich (02.11.2005 14:19:18)
Дата 02.11.2005 19:29:17

Я Тора_Тора и имел в виду



>>>Я слышал, что все "документальные" ролики атаки на Перл Харбор на самом деле отрывки из кинофильма с одноименным названием
>>
>>По крайне
>По крайней мере пару раз видел врезки в докфильмы кадры из "Тора-Тора". Фильм хороший, реалистичный, не чета последнему "Перл Харбору" и нарезать оттуда можно порядочно.

И уж никак не этот голливудский компост 2001 года
От Warrior Frog
К jeesup (01.11.2005 18:30:17)
Дата 01.11.2005 18:43:58

А вот "Индейская нациольнальная изба " вам (+)

Здравствуйте, Алл
>Я слышал, что все "документальные" ролики атаки на Perl Harbor на самом деле отрывки из кинофильма с одноименным названием

Имеется 180 метров документальной хроники атаки на Жемчужную гавань.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От jeesup
К Warrior Frog (01.11.2005 18:43:58)
Дата 01.11.2005 18:53:08

И про это слышали

>Здравствуйте, Алл
>>Я слышал, что все "документальные" ролики атаки на Перл Харбор на самом деле отрывки из кинофильма с одноименным названием
>
>Имеется 180 метров документальной хроники атаки на Жемчужную гавань.

Однако говорили, что там недостает драмы, плоxие ракурсы и нераскрыты многие темы. Поэтому в "документалкаx" используется мало и обильно сдабривается xудожественным вымыслом.
От СВАН
К jeesup (01.11.2005 18:53:08)
Дата 01.11.2005 19:30:11

Re: И про...

А ещё был кинофильм потопления "Бисмарком" "Худа". Настоящий. Но он утонул вместе на булькнувшем в воду "Арадо", который должен был его доставить домой, когда судьба "Бисмарка" была решена.

А самый редкий документальный фильм, который мне приходилось видеть - это торпедная атака Бёрка со товарищи на японскую эскадру в ночной фазе "второго акта" сражения за Лейте. Впрочем, было некрасиво, - сполшная абстракция, вспышки и мелькающие пятна.

Как сказал один чувак, которому в магазине предложили купить любительский телескоп чтобы "сфотографировать Юпитер": "Наверное, мне для этого понадобится действительно мощная вспышка". :)

СВАН
От Alexeich
К СВАН (01.11.2005 19:30:11)
Дата 02.11.2005 14:16:40

Re: И про...

>А самый редкий документальный фильм, который мне приходилось видеть - это торпедная атака Бёрка со товарищи на японскую эскадру в ночной фазе "второго акта" сражения за Лейте. Впрочем, было некрасиво, - сполшная абстракция, вспышки и мелькающие пятна.

Насчет редкости не знаю, но как-то смотрел на каком-то мелком канале где любят казать всякую документальную редкость (типа АРТ или что-то в этом роде). Там ничего кроме вспышек вроде и не было :)) Можно было снять не выходя из темной комнаты то же самое.


>Как сказал один чувак, которому в магазине предложили купить любительский телескоп чтобы "сфотографировать Юпитер": "Наверное, мне для этого понадобится действительно мощная вспышка". :)

Шутки шутками но один мой знакомый, любивший возиться с любителями, получил письмо с фразой: "Я фотографировал Кассиопею с помощью фотоаппарата Зенит-Е со вспышкой, укрепленного на экваториальной монтировке - но ничего не получилось".
От jeesup
К jeesup (01.11.2005 18:30:17)
Дата 01.11.2005 18:33:32

I esh'e

Smotrel kak-to po dikoveri dokumentalku pro sovetskogo podvodnika s rumynskoj familiej (-:. Tak tam v kachestve dokumental'nyx scen figurirovali kuski iz nemeckago Das Boot. Nebrityj Jurgen i vse dela...
От Warrior Frog
К jeesup (01.11.2005 18:33:32)
Дата 01.11.2005 18:50:46

Румынская фамилия - это Маринеско :-)))))))) Вы- "флотофоб" :-))) (-)
От jeesup
К Warrior Frog (01.11.2005 18:50:46)
Дата 01.11.2005 19:10:17

Чукча не моряк. Каяк тонул :-))) (-)
От jeesup
К jeesup (01.11.2005 18:33:32)
Дата 01.11.2005 18:34:57

Шыт, транслит глюкнул ]-: (-)
От Добрыня
К Георгий (01.11.2005 15:49:59)
Дата 01.11.2005 18:12:04

Как щас помню документальные кадры про Петра Первого на уроке истории :-) (-)
От Warrior Frog
К Георгий (01.11.2005 15:49:59)
Дата 01.11.2005 16:49:58

Хи-Хи :-))))) вам док фильмы про "Варяга" напомнить? (+)

Здравствуйте, Алл
>Кто может назвать наиболее вопиющие случаи вставки в документальные фильмы игровых эпизодов, выдаваемых за документальные (черно-белая съемка, искуственное состаривание пленки и т. д.) - причем таких эпизодов, которые в принципе не могли быть засняты?

Кадры 12-13 а то и 14-15г выдавались на кадры времен РЯВ.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Constantin
К Георгий (01.11.2005 15:49:59)
Дата 01.11.2005 16:26:38

Ну например в Неизвестной войне есть фрагмент из Освобождения (-)
От Presscenter
К Георгий (01.11.2005 15:49:59)
Дата 01.11.2005 16:21:44

Да, забыл...

В док.фильмы о ПМВ часто вкрапляют кадры из игровых фильмов.
От СВАН
К Георгий (01.11.2005 15:49:59)
Дата 01.11.2005 16:04:34

Re: Вопрос по...

К.Симонов как-то сказал: "Нет ни одной фотографии с лицом солдата, идущего в атаку. Потому что для этого нужно было быть между ним и немцем" (цитата по памяти).

К слову...
СВАН
От Warrior Frog
К СВАН (01.11.2005 16:04:34)
Дата 01.11.2005 16:57:41

Роберт Каппа "Смерть республиканца" (+)

Здравствуйте, Алл
>К.Симонов как-то сказал: "Нет ни одной фотографии с лицом солдата, идущего в атаку. Потому что для этого нужно было быть между ним и немцем" (цитата по памяти).

>К слову...




Капа любил повторять: «Если ваши фотографии неудачны, значит вы недостаточно близко». Близко от смерти? Во время одного из боев он делает сенсационный кадр — снимок самой смерти. На фотографии, известной под названием «Падающий республиканец», зафиксировано попадание пули в голову бойца, бегущего в атаку. Страшный парадокс этого снимка заключается в том, что, по утверждению Капы, он был сделан «наугад»: фотограф снимал вслепую, подняв камеру над головой...

>СВАН

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Kranich
К СВАН (01.11.2005 16:04:34)
Дата 01.11.2005 16:48:07

Есть фото падающего француза, идушего в атаку на немцев. Фото из немецкого окопа (-)
От Паршев
К Kranich (01.11.2005 16:48:07)
Дата 02.11.2005 14:13:57

Было фото английского солдата - двое прыгали к какой-то ров,

а третий не успел. У него ещё винтовка улетела по замысловатой траектории.
От Kranich
К Kranich (01.11.2005 16:48:07)
Дата 02.11.2005 11:47:16

Вот оно.

Bald kommt die Rote Armee!
На сайте было имя фотографа и данные об этом фото.



С уважением, Сергей
От Nikolaus
К Kranich (02.11.2005 11:47:16)
Дата 02.11.2005 13:26:30

Явный же fake или кадр из фильма... (-)
От Kranich
К Nikolaus (02.11.2005 13:26:30)
Дата 03.11.2005 10:39:22

Почему Вы так считаете? (-)
От Presscenter
К СВАН (01.11.2005 16:04:34)
Дата 01.11.2005 16:20:51

Re: Вопрос по...

>К.Симонов как-то сказал: "Нет ни одной фотографии с лицом солдата, идущего в атаку. Потому что для этого нужно было быть между ним и немцем" (цитата по памяти).

Все это очень умозрительно и относительно. И по понятным причинам. Кроме того, есть широко известный в узких кругах эпизод, когда небезызвестный г-н Невзоров снимал непосредственно между боснийцами и сербами.
Что касается существа вопроса, то еще в 70-е - 80-е гг в док.кино о гражданской войне широко использовались панорамные съемки боев из худ фильмов 30-х гг.

>К слову...
>СВАН
От Antenna
К Георгий (01.11.2005 15:49:59)
Дата 01.11.2005 15:56:56

По-моему самое известное-штурм Зимнего дворца (-)