От Никита
К Мелхиседек
Дата 03.11.2005 16:02:52
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Это выяснилось еще в 1917-1918:) (-)
От Esq
К Никита (03.11.2005 16:02:52)
Дата 03.11.2005 16:12:27

Что-то медленно они вырождаются. (-)
От Никита
К Esq (03.11.2005 16:12:27)
Дата 03.11.2005 16:15:52

Куда быстрее-то? Всего 90 лет прошло. Рим несколько веков при непрерывных войнах

и культе силы при отсутствии интеллигентского декадентства трясло.
От Белаш
К Никита (03.11.2005 16:15:52)
Дата 03.11.2005 18:34:38

А разве у них не было интеллигентного декадентства? (-)
От Мелхиседек
К Никита (03.11.2005 16:02:52)
Дата 03.11.2005 16:06:12

Re: Это выяснилось...

в 1917-18 хотя бы был клемансо, сумевший навести порядок в стране
От Нумер
К Мелхиседек (03.11.2005 16:06:12)
Дата 03.11.2005 20:14:10

А разве во Франции не замочили всех несогласных с ПМВ и прочих

социалистов?
От Chestnut
К Нумер (03.11.2005 20:14:10)
Дата 03.11.2005 20:25:06

только Жореса, и то это была частная инициатива, а не госполитика (-)
От Нумер
К Chestnut (03.11.2005 20:25:06)
Дата 03.11.2005 20:29:59

Просьтите, я не в курсе, а кто такое "Жореса"

Т.е. все рассказы в советских книжках про "утопили в крови" - брехня? Мне казалось, что как раз потому демократическая франция и избежала революции, что в отличие от немцев там всем несогласным надавали по мозгам.
От Василий Фофанов
К Нумер (03.11.2005 20:29:59)
Дата 03.11.2005 20:48:33

Ндаааа...

Жан Жорес, лидер французской секции Рабочего интернационала. Убит одиночкой в 1914 году, буквально за несколько дней до первой мировой. Кстати был большой русофоб и германофил, а вот социалистом был довольно таки умеренным. В любом случае на процессы 1917-18 года он повлиять никак не мог по понятной причине :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Нумер
К Василий Фофанов (03.11.2005 20:48:33)
Дата 03.11.2005 20:52:22

А какое он отношение к 1917-1918 тогда имеет? Вопрос-то про них.

Его, видно, при СССР раскрутили, судя по тому, как Вы про него сказали - уж извините, в 90-е о героях революционного движения, когда я рос, говорили либо плохо, либо никак. Свобода слова!
От Василий Фофанов
К Нумер (03.11.2005 20:52:22)
Дата 03.11.2005 21:25:00

Re: А какое...

>Его, видно, при СССР раскрутили, судя по тому, как Вы про него сказали

Гм. Так прямо и говорили при СССР? Дескать русофоб и германофил, да и социалист так себе? Хороша раскрутка :)

> - уж извините, в 90-е о героях революционного движения, когда я рос, говорили либо плохо, либо никак.

Судя по вашим знаниям, скорее никак :) уж простите :)

> Свобода слова!

Свобода его отсутствия скорее :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Нумер
К Василий Фофанов (03.11.2005 21:25:00)
Дата 03.11.2005 21:51:00

Re: А какое...

Здравствуйте

>Гм. Так прямо и говорили при СССР? Дескать русофоб и германофил, да и социалист так себе? Хороша раскрутка :)

Ну что Вы, на это забивалось (насколько я помню, те же Маркс и Энгельс её тоже не любили РИ, впрочем, было за что), а высвечивались революционные подвиги и "подвиги". Тем более, что "мученик революции"- такой, ПМСМ, возможен был вариант событий.

>Судя по вашим знаниям, скорее никак :) уж простите :)

Ну а я если чего не знаю - так и не скрываю.

>Свобода его отсутствия скорее :)

Ну это у меня юмор такой был. :)
От Chestnut
К Нумер (03.11.2005 20:52:22)
Дата 03.11.2005 20:57:38

Re: А какое...

A какое отношение к событиям 1917 года (я так понимаю, Вы имеете в виду солдатские бунты во французской армии -- и в 1918 году их ЕМНИП не было) имеют социалисты? Солдатам элементарно надоело "мясом заваливать" бошей, особенно если особого результата не было заметно. Да и расстрел немногих бунтовщиков для острастки прочих вряд ли можно расценивать как "потопление в крови" -- в конце концов бунты были не против войны как таковой, а против неэффективного метода её ведения (а эффектиовного ещё не придумали, в основном из-за технологических ограничений)

In hoc signo vinces
От Нумер
К Chestnut (03.11.2005 20:57:38)
Дата 03.11.2005 21:19:02

Re: А какое...

Здравствуйте
>A какое отношение к событиям 1917 года (я так понимаю, Вы имеете в виду солдатские бунты во французской армии -- и в 1918 году их ЕМНИП не было) имеют социалисты?

Ну ПМСМ, в РИ и Германии именно они были заводилами движения против войны.

>Солдатам элементарно надоело "мясом заваливать" бошей, особенно если особого результата не было заметно. Да и расстрел немногих бунтовщиков для острастки прочих вряд ли можно расценивать как "потопление в крови" -- в конце концов бунты были не против войны как таковой, а против неэффективного метода её ведения (а эффектиовного ещё не придумали, в основном из-за технологических ограничений)

Ну вопрос в масштабах "немногих". Если 3-5 человек - одно. Если 100-150 - другое. Я на знаю, сколько расстреливали, потому и спрашива.
От Chestnut
К Нумер (03.11.2005 21:19:02)
Дата 03.11.2005 21:24:48

Re: А какое...

>Ну вопрос в масштабах "немногих". Если 3-5 человек - одно. Если 100-150 - другое. Я на знаю, сколько расстреливали, потому и спрашива.

49 человек расстреляно, хотя смертных приговоров было больше.

In hoc signo vinces
От Нумер
К Chestnut (03.11.2005 21:24:48)
Дата 03.11.2005 21:47:58

Re: А какое...

Здравствуйте
>>Ну вопрос в масштабах "немногих". Если 3-5 человек - одно. Если 100-150 - другое. Я на знаю, сколько расстреливали, потому и спрашива.
>
>49 человек расстреляно, хотя смертных приговоров было больше.

Немного. А смертные приговоры на что и почему заменяли?
От Chestnut
К Нумер (03.11.2005 21:47:58)
Дата 03.11.2005 21:56:05

Re: А какое...

>Здравствуйте
>>>Ну вопрос в масштабах "немногих". Если 3-5 человек - одно. Если 100-150 - другое. Я на знаю, сколько расстреливали, потому и спрашива.
>>
>>49 человек расстреляно, хотя смертных приговоров было больше.
>
>Немного. А смертные приговоры на что и почему заменяли?

Чтобы не сильно дразнить армию -- боялись революции. Мятежи, кстати, действительно пытались навесить на пацифистов-социалистов, но те к ним имели отношениое слабое -- на "процессах по делам об измене" в 1918 году никому из политических деятелей статью пришить не удалось

In hoc signo vinces