От max20
К Исаев Алексей
Дата 31.10.2005 17:54:24
Рубрики WWII;

результаты деятельности ИВИ

Доброго времени!

>Письмо не несет конструктивного заряда. Нужно ставить вопрос: где результаты деятельности ИВИ? Что его 700 сотрудников делают? Где результаты их труда на сегодняшний день? Где монографии по "Марсу", Курску, Харькову из которых может потенциально сложится N-томник?

Ну почему же, есть результаты. Читал недавно Мягкова "Вермахт у ворот Москвы" (под ред. Ржешевского). 2005 г. Хоть сам автор и говорит в предисловии, что его книга в первую очередь исследование не как РККА немцев остановила, а почему вермахт не смог взять Москву - я честно говоря так и не понял из его книги - почему немцы не смогли?:) (У Озерова, поминаемого здесь, это последовательнее показано). Есть и про пьяных немецких автоматчиков пошедших в психическую атаку. Причем есть чисто логические непонятки - например автор приводит данные о низком моральном духе л/с РККА, а потом через несколько страниц пишет, что немцев остановила стойкость бойцов и командиров РККА. Так, что несмотря на 2005 г издания (хотя это не первое издание этой работы) - штампы сохраняются.

С уважением,
Максим
От Исаев Алексей
К max20 (31.10.2005 17:54:24)
Дата 31.10.2005 18:12:07

Я об этом и говорю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Формально ИВИ, например, справочник по фронтам/армиям/флотам издал, справочник по командармам. Но это все ИМХО попил уже сделанного до 1991 г.

Мягкова я на конференции недавно видел, сравнительно молодой и энергичный дядька, но книжка действительно слабовата. Нет там, например, данных о контрударе группы Болдина у Холма-Жирковского. Т.е. вообще ничего. Не было контрудара.
В ноябре у меня выходят "Котлы" 1941 года", там в главе про Вязьму/Брянск есть механизм остановки немецкого наступления на Москву.

С уважением, Алексей Исаев
От Kranich
К Исаев Алексей (31.10.2005 18:12:07)
Дата 31.10.2005 21:40:01

Класс!Наконец про котлы Книга будет!А про Киев-Барышевку и Оржицу будет глава? (-)
От Исаев Алексей
К Kranich (31.10.2005 21:40:01)
Дата 31.10.2005 23:42:31

По Киеву будет сокращенный ОДДР

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Новизна именно в описании восстановления фронта после Вязьмы-Брянска итп.

С уважением, Алексей Исаев
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (31.10.2005 18:12:07)
Дата 31.10.2005 18:36:14

Один аспект

Добрый день,

Нельзя смешивать науку и ее популяризацию. Граница в исторической науке более размыта, чем например в физике и биологии, но она есть. То чем занимаешься ты, это популяризация, в лучшем смысле этого слова. То, что тебе приходится самому рыться в документах, говорит не только о твоем профессионализме, но и об отсутствии профессиональных историков этого периода. Иститут ИВИ имеет право на существование, но его задачи должны быть четко сформулированы. Одним из приоритетов должен стать введение в оборот новых документов, истории полков и т.д. Возможно, что такая работа ведется, но ты об этом не знаешь.
Популяризацию следует оставить таким как ты, которых должно быть больше.
Artem http://www.iremember.ru
От Исаев Алексей
К Artem Drabkin (31.10.2005 18:36:14)
Дата 31.10.2005 19:34:25

Я был бы рад ошибиться

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но то, что выходит к массовомо читателю из недр ИВИ, прямо скажем, не впечатлят. Особенно убил откровенно плохой сборник "Огненная дуга".
Пенопластовый асберг в общем.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Из работников ИВИ точно нет претензий к М.Морозову и М.Мельтюхову. Люди работают. Но где остальные 698 человек?
От серж
К Исаев Алексей (31.10.2005 19:34:25)
Дата 31.10.2005 20:07:18

Re: Я был...

>P.S. Из работников ИВИ точно нет претензий к М.Морозову и М.Мельтюхову. Люди работают. Но где остальные 698 человек?

А откуда данные про 700 человек?
С уважением,
Сергей
От Исаев Алексей
К серж (31.10.2005 20:07:18)
Дата 31.10.2005 20:17:27

М.Свирин назвал эту цифру

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я сам офигел. Мне казалось человек 50-т.

С уважением, Алексей Исаев
От серж
К Исаев Алексей (31.10.2005 20:17:27)
Дата 31.10.2005 20:20:09

Re: М.Свирин назвал...

>Я сам офигел. Мне казалось человек 50-т.

Это конец 80-х - начало 90-х.
во вторых включая роту обслуживания, бюро пропусков. уборщиц, секретарей и т.п.
С уважением,
Сергей
От А.Никольский
К серж (31.10.2005 20:20:09)
Дата 01.11.2005 13:00:11

рота обеспечения научного процесса?

как интересно она официально называлась? В училищах это батальоны обеспечения учебного процесса
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К серж (31.10.2005 20:20:09)
Дата 01.11.2005 10:13:23

Даёшь Исаеву роту обслуживания! :-) (+)

Доброе время суток!

>во вторых включая роту обслуживания, бюро пропусков. уборщиц, секретарей и т.п.
**** Даже если их там 50 человек - где результаты их работы?

С уважением, Роман
От серж
К Роман Алымов (01.11.2005 10:13:23)
Дата 01.11.2005 13:51:03

Re: Даёшь Исаеву...

>>во вторых включая роту обслуживания, бюро пропусков. уборщиц, секретарей и т.п.
>**** Даже если их там 50 человек - где результаты их работы?

А Вы не видели?
За последние 15 лет ИВИ издавал, или имел отношение к изданию только справочной литературы или сборников документов.
Из последних - "Командармы".
Из неизданного - 10 томов БЧС (вот бы кто издал) :))
С уважением,
Сергей
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (01.11.2005 10:13:23)
Дата 01.11.2005 10:27:53

Мне лучше деньгами :-) (-)
От Евграфов Юрий
К Исаев Алексей (01.11.2005 10:27:53)
Дата 01.11.2005 10:54:02

Re: Попутно

С уважением!
Позавчера "хапнул" книгу - Джон Фуллер Военное искусство Александра Великого /Центрполиграф, 2003 г./
В предисловии Фуллер называет себя историком-любителем с раскрытием этой своей позиции.
Если не читали, то, мне кажентся, Вам это будет очень интересно посмотреть.
Да и вообще - книженция блестяще написана.
С наилучшими пожеланиями!
От Chestnut
К Евграфов Юрий (01.11.2005 10:54:02)
Дата 01.11.2005 14:55:17

Re: Попутно

>С уважением!
>Позавчера "хапнул" книгу - Джон Фуллер Военное искусство Александра Великого /Центрполиграф, 2003 г./
>В предисловии Фуллер называет себя историком-любителем с раскрытием этой своей позиции.
>Если не читали, то, мне кажентся, Вам это будет очень интересно посмотреть.
>Да и вообще - книженция блестяще написана.

У него интереснее ИМХО всего рассуждения про "связь с современностью". При рассмотрении среднеазиатской кампании Александра он там вообще рассуждает о том, как может пригодиться его опыт по борьбе с партизанами.

Кстати, а его же "Военное искусство Цезаря" выпустили? Там он интересно сравнивает эллинистические и римские армии -- как ни странно, в пользу первых

In hoc signo vinces
От Евграфов Юрий
К Chestnut (01.11.2005 14:55:17)
Дата 02.11.2005 12:53:52

Re: Попутно

С уважением!

>Кстати, а его же "Военное искусство Цезаря" выпустили?

Не встречал. Конечно, то же "хапнул" бы, нераздумывая.

Всех благ!
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (31.10.2005 19:34:25)
Дата 31.10.2005 19:48:43

Я даже думаю, что вполне прав, но

Добрый день,

>Нужно ставить вопрос: где результаты деятельности ИВИ? Что его 700 сотрудников делают? Где результаты их труда на сегодняшний день?

Это те самые завывания, которые ты так не любишь

Artem http://www.iremember.ru
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (31.10.2005 19:34:25)
Дата 31.10.2005 19:46:12

Ре: Я был...

>С уважением, Алексей Исаев
>П.С. Из работников ИВИ точно нет претензий к М.Морозову и М.Мельтюхову. Люди работают. Но где остальные 698 человек?

Может ты просто их не знаешь? Например вот Бобылева забыл, а человек работает.