От Дмитрий Бобриков
К Никита
Дата 22.09.2005 15:05:19
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Политек;

Почему нет?

Категорически приветствую
>для современной мировой безопасности документ?

>Ну конечно, если Россия настроена на войну и готова повторить карибский кризис, дело нехитрое - попытайте НАТО на прочность.


30-ые годы показали, что могущественные страны запада вполне себе могут слить своих мелких и не очень союзников. И при этом вполне себе способны обьяснить это своему населению :). Разве не так? Сейчас это стало еще проще - западные СМИ рулят так, что газета Правда в годы своего рассвета нервно курит в сторонке :).

А Карибский кризис - это не только "СССР напугался и убрал ракеты с Кубы", но и гораздо менее разрекламированное "США испугалось и убрало ракеты из Турции".
Кризис он был для всех.

>С уважением,
>Никита
С уважением, Дмитрий
От Никита
К Дмитрий Бобриков (22.09.2005 15:05:19)
Дата 22.09.2005 15:30:37

Потому что нет. 30ые тут ни при чем.

>А Карибский кризис - это не только "СССР напугался и убрал ракеты с Кубы", но и гораздо менее разрекламированное "США испугалось и убрало ракеты из Турции".
>Кризис он был для всех.

Однако американцы поддержали действие доктрины Монро в самом слабом на тот момент месте силовыми методами. Пусть и с какими-то малозначащими для них уступками. А что поддержал или выиграл при этом СССР?

С уважением,
Никита
От Дмитрий Бобриков
К Никита (22.09.2005 15:30:37)
Дата 22.09.2005 16:03:58

Другой статистики кроме такой все равно нету :)

Категорически приветствую

И Карибский кризис здесь все одно не прокатывает - там американцы до истерики испугались, но испугались ЗА СЕБЯ. Это ИМЕННО ИМ угрожали советские ракеты на Кубе. Сегодняшнее поколение американцев не помнит конечно того животного страха за СВОЮ шкуру, испытанного впервые за их историю. Но если им доступно обьяснить, что в случае ядерной конфронтации они будут иметь новые орлеаны по всей своей территории при всяком исключении какой-либо помощи из-вне, и все это ради того, что оборзевшие сверх всякой меры лидеры малюсеньких стран (местонахождение которых им ан масс неизвестно), то я серьезно сомневаюсь в их готовности пойти на такой дискомфорт в своей устроенной жизни :).
Скорее всего СМИ обьяснят быдлу, что пришлось пойти на некоторый компромис с Россией для того чтобы еще более сплотить ряды в борьбе с мировым терроризмом :).
Россию то и пинают то только потому, что не верят в то, что она может дать сдачи.
При явной же демонстрации Россией обратного я более чем уверен, что лидеры маленьких, но очень гордых "самостийных держав" (как их тут назвал Nikolaus :)) получили бы пинка от своих хозяев с ЦУ заткнуться :).

Но на самом деле я тоже не считаю такой путь возможным и даже нужным :). Задавить эти "державы" надо экономическими способами. Перекрыть туда всякие поставки нефти и газа. Пусть их содержат их западные друзья. Так и вижу колонны бензовозов из западной европы...

С уважением, Дмитрий
От Евгений Путилов
К Дмитрий Бобриков (22.09.2005 16:03:58)
Дата 22.09.2005 16:35:05

Re: Другой статистики...

Доброго здравия!
>Категорически приветствую

>И Карибский кризис здесь все одно не прокатывает - там американцы до истерики испугались, но испугались ЗА СЕБЯ. Это ИМЕННО ИМ угрожали советские ракеты на Кубе. Сегодняшнее поколение американцев не помнит конечно того животного страха за СВОЮ шкуру, испытанного впервые за их историю. Но если им доступно обьяснить, что в случае ядерной конфронтации они будут иметь новые орлеаны по всей своей территории при всяком исключении какой-либо помощи из-вне, и все это ради того, что оборзевшие сверх всякой меры лидеры малюсеньких стран (местонахождение которых им ан масс неизвестно), то я серьезно сомневаюсь в их готовности пойти на такой дискомфорт в своей устроенной жизни :).
>Скорее всего СМИ обьяснят быдлу, что пришлось пойти на некоторый компромис с Россией для того чтобы еще более сплотить ряды в борьбе с мировым терроризмом :).


А Вы поподробнее изучите историю первого президенства Рейгана. Тогда не будете писать такое о мнении американцев, которым разъяснят СМИ о необходимости помалкивать, потому как в России сидят неуравновешенніе люди с ракетами. Доведший ситуацию до грани конфликта, разбрасывавшийся угрозами, Рейган поэтому и поддерживался американцами на выборах: не даст спуску этим русским. А когда пошли первые сообщения о том, что по сокращению РСД/РМД почти договорились, и Рейган в прямом эфире вдруг заговорил, что с русскими можно иметь дело и у него сложиись почти дружеские отношения, журналист тут же, при президенте!, в назвал его идиотом. И это (Наш президент идиот. Москва использует его, - и тому похожее) потом вышло на передовице NYT.

Я очень сомневаюсь, что "быдло" стало за 20 лет другим. Новостью (и удивительной) для них будет другое - Россия настолько опасный враг?

>Россию то и пинают то только потому, что не верят в то, что она может дать сдачи.

СССР мог дать сдачи. Это сильно влияло? США и тогда всякий раз подчеркивали, что не признают "аннексии Прибалтийских государств". А не лезли туда только из-за риска большой войны. Зато "на флангах советской империи" старались по полной программе.

>При явной же демонстрации Россией обратного я более чем уверен, что лидеры маленьких, но очень гордых "самостийных держав" (как их тут назвал Nikolaus :)) получили бы пинка от своих хозяев с ЦУ заткнуться :).

Нет. Только в том случае, если отношения с Россией для них будут важнее. Тогда ценность "маленьких и гордых" сразу близится к нулю.

>Но на самом деле я тоже не считаю такой путь возможным и даже нужным :). Задавить эти "державы" надо экономическими способами. Перекрыть туда всякие поставки нефти и газа. Пусть их содержат их западные друзья. Так и вижу колонны бензовозов из западной европы...

А я вижу туркмен-баши Ниязова, который сидит на кладовых газа и пускает им пузыри в море, потому что не может их обратить в звонкую монету. Продавец невозможен без покупателя. Поэтому, ИМХО, экономические факторы не надо возводить на роль абсолютного оружия. Там действуют немного другие законы, поэтому пока и не была эффективно использована даже зависимость от энергоресурсов. ИМХО, и не будет использована. Заинтересованность в западном рынке даже у СССР была большей, чем у Запада в рынке соцлагеря. Что уж про сегодня говорить?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Aer
К Евгений Путилов (22.09.2005 16:35:05)
Дата 22.09.2005 16:48:47

Ре: Другой статистики...


>СССР мог дать сдачи. Это сильно влияло? США и тогда всякий раз подчеркивали, что не признают "аннексии Прибалтийских государств". А не лезли туда только из-за риска большой войны. Зато "на флангах советской империи" старались по полной программе.

а что бы изменилось, если бы СССР не признал аннексии Техаса?

>>При явной же демонстрации Россией обратного я более чем уверен, что лидеры маленьких, но очень гордых "самостийных держав" (как их тут назвал Николаус :)) получили бы пинка от своих хозяев с ЦУ заткнуться :).
>
>Нет. Только в том случае, если отношения с Россией для них будут важнее. Тогда ценность "маленьких и гордых" сразу близится к нулю.

выскажу мое личное мнение: для Старой Европы ценность маленьких и гордых скоро действительно приблизится к нулю. так идет уже экономическое соперничество между ЕС и Америкой. а тут еще и Китай обороты набирает и все хотят нефти и газа. если бы прибалты и поляки были так важны - СЕГ пошел бы через них. а так на них просто положили.


>С уважением, Евгений Путилов. е_путилов@маил.ру
с уважением, Aer
От tarasv
К Дмитрий Бобриков (22.09.2005 16:03:58)
Дата 22.09.2005 16:15:00

Re: Другой статистики...

>И Карибский кризис здесь все одно не прокатывает - там американцы до истерики испугались, но испугались ЗА СЕБЯ. Это ИМЕННО ИМ угрожали советские ракеты на Кубе. Сегодняшнее поколение американцев не помнит конечно того животного страха за СВОЮ шкуру, испытанного впервые за их историю.

Американцы разозлились и не на шутку, а испугались в другом месте - в Кремле и на Арбате когда поняли что полезли в чужой монастырь и получат радиоактивные развалины Москвы не имея возможности адекватно ответить.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Никита
К Дмитрий Бобриков (22.09.2005 16:03:58)
Дата 22.09.2005 16:06:59

Статистика 30ых говорит об обратном - Англия объявила войну Гитлеру, как гарант. (-)