От Reader
К Аркан
Дата 21.09.2005 11:02:57
Рубрики 1917-1939;

Красноречивая цитата демонстрирующая уровень

аргументации Шубина. Согласно нему, причина ухудшения настроения Чемберлена - это то, что венгерские войска заняли Закарпатскую Украину. Причем, даже соратник Чемберлена об этой причине не догадывается, а вот Шубин знает.

Кстати, а почему тогда перед этим Чемберлен не радовался, узнав о окончательном поглощении Чехословакии? Ведь близка к осуществлению его места - война между Германией и СССР, ради которой, он, согласно Шубину, даже Мюнхенский сговор устраивал...

Другими словами - нужны факты, а не чьи то предположения.
От Аркан
К Reader (21.09.2005 11:02:57)
Дата 21.09.2005 13:00:34

Чехословакия Чемберлену была побоку

«Англия и Франция получили компенсирующее преимущество, - откровенно заявил Э. Галифакс французскому послу в Англии 15 марта 1939 года, - заключающееся в том, что «естественным способом» покончено с обязательствами предоставления гарантий Чехословакии, бывшими несколько тягостными для правительств обеих стран». Эту точку зрения подтвердил Н.Чемберлен, выступивший в палате общин, а Э.Даладье на заседании французского парламента не только не произнес ни слова в осуждение агрессора и в защиту его жертвы, но потребовал чрезвычайных полномочий для подавления протеста оппозиционных сил
От Reader
К Аркан (21.09.2005 13:00:34)
Дата 21.09.2005 15:32:41

Для него самые главные - это интересы Англии(-)
От Аркан
К Reader (21.09.2005 15:32:41)
Дата 21.09.2005 15:45:18

Логично (-)
От Chestnut
К Аркан (21.09.2005 13:00:34)
Дата 21.09.2005 13:17:59

Ссылочки не опускайте, пожалуйста (-)
От Аркан
К Chestnut (21.09.2005 13:17:59)
Дата 21.09.2005 13:27:43

Re: Ссылочки не...

Да какие проблемы? Вы себя ссылочками вообще не утреждаете да и цитатами тоже. ВОт кстати оттуда же цитатка: "Из переговоров с англичанами (осенью 1937) было видно, сказал французский министр, что «в Лондоне настроение по отношению к СССР ухудшилось» и что

«Англия не имеет ничего против того, чтобы СССР остался вне пакта и даже более, чтобы возник конфликт между Германией и СССР»"

http://militera.lib.ru/research/sipols1/03.html
От Reader
К Аркан (21.09.2005 13:27:43)
Дата 21.09.2005 15:46:51

Кто-то что-то сказал, или вроде этого(+)

ВОт кстати оттуда же цитатка: "Из переговоров с англичанами (осенью 1937) было видно, сказал французский министр, что «в Лондоне настроение по отношению к СССР ухудшилось» и что
==============================
И что из этого следует?
Кстати, у Сталина по отношению к Англии оно всегда было хорошее? :)


>«Англия не имеет ничего против того, чтобы СССР остался вне пакта и даже более, чтобы возник конфликт между Германией и СССР»"
==============
Итак, максимальное обвинение:"Англия не имеет ничего против, чтобы возник конфликт между Германией и СССР"
Я ничего не имею против, если, к примеру, Жириновский
разведется со своей женой, но это не значит, что я собираюсь заниматься этим вопросом... :)
Понятно, что англичане предпочитали, чтобы если война неизбежна, то Англия в ней не участвовала, а лучше пускай большевистская диктатура борется с фашисткой. Точно также как же СССР хотел, чтобы это было без него. Но только СССР предпринял КОНКРЕТНЫЕ И ОДНОЗНАЧНЫЕ усилия в этом направлении, подписав мирный договор с Германией.
От Chestnut
К Аркан (21.09.2005 13:27:43)
Дата 21.09.2005 14:00:57

Диета из совагитпропа -- не питательна ))) (-)
От Аркан
К Chestnut (21.09.2005 14:00:57)
Дата 21.09.2005 14:15:42

Так Вы первоисточник гляньте, а потом ехиднечайте (-)
От Chestnut
К Аркан (21.09.2005 14:15:42)
Дата 21.09.2005 15:18:34

Вы серьёзно считаете, что байки, сообщаемые

правительству Латвии их послом в Варшаве, являются доказательством? (это оставляя в стороне все вопросы, касающиеся подлинности документа -- ссылки на архивы всё же в приличных местах даются более профессионально)

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (21.09.2005 15:18:34)
Дата 21.09.2005 15:36:01

Там не только это есть

Английский буржуазный историк К. Миддлмас, подробно изучивший недавно рассекреченные документы английского правительства за предвоенные годы, вынужден признать

«наличие доказательств, оправдывающих советские утверждения, что Англия планировала толкнуть Германию на войну против России»{219}.

Ж. Боннэ писал, извещая французских послов о своих переговорах с Риббентропом, что

«германская политика отныне ориентируется на борьбу против большевизма. Германия проявляет свою волю к экспансии на восток»{223}.

Есть чудная фраза:
«Англия ползает на брюхе перед Гитлером, боясь коммунизма»{226}, — отмечал в своем секретном дневнике министр внутренних дел США Г. Икес.

Или вот про Украину:
В Лондоне были получены сведения о том, что в Германии в то время началось подробное изучение возможностей «решения украинского вопроса» и что Гитлер дал германскому генеральному штабу указания начать подготовку к нападению на СССР. Создание «Великой Украины», которая состояла бы из населенных украинцами районов СССР и Польши, а также Закарпатской Украины, рассматривалось гитлеровцами как важнейшая составная часть германской восточной политики. Сама же эта «Великая Украина» могла бы существовать, по их мнению,

«лишь безоговорочно опираясь на Германию, в связи с чем она по существу превратилась бы в германского вассала»{231}.


От Chestnut
К Аркан (21.09.2005 15:36:01)
Дата 21.09.2005 16:11:19

Re: Там не...

>Английский буржуазный историк К. Миддлмас, подробно изучивший недавно рассекреченные документы английского правительства за предвоенные годы, вынужден признать

>«наличие доказательств, оправдывающих советские утверждения, что Англия планировала толкнуть Германию на войну против России»{219}.

Конкретные доказательства, "оправдывающие утверждения" (т е не делающие их абсолютно беспочвенными), однако, не приводятся. Сам же Миддлемас считает, что политика Чемберлена была единственно возможной в тех условиях ослабления Британии
http://www.history.ac.uk/ejournal/art1.html

>Ж. Боннэ писал, извещая французских послов о своих переговорах с Риббентропом, что

>«германская политика отныне ориентируется на борьбу против большевизма. Германия проявляет свою волю к экспансии на восток»{223}.

>Есть чудная фраза:
>«Англия ползает на брюхе перед Гитлером, боясь коммунизма»{226}, — отмечал в своем секретном дневнике министр внутренних дел США Г. Икес.

который не любил Британию и был вполне левых убеждений

>Или вот про Украину:
>В Лондоне были получены сведения о том, что в Германии в то время началось подробное изучение возможностей «решения украинского вопроса» и что Гитлер дал германскому генеральному штабу указания начать подготовку к нападению на СССР. Создание «Великой Украины», которая состояла бы из населенных украинцами районов СССР и Польши, а также Закарпатской Украины, рассматривалось гитлеровцами как важнейшая составная часть германской восточной политики. Сама же эта «Великая Украина» могла бы существовать, по их мнению,

>«лишь безоговорочно опираясь на Германию, в связи с чем она по существу превратилась бы в германского вассала»{231}.

"Получены сведения"? Подтверждённые? И есть данные о планировании войны с СССР в 1938 году?


Если же использовать Ваш излюбленный метод плясать от того, что произошло позже, то немецкая политика вовсе не предусматривала никакой "Великой Украины", даже в союзе с Германией.

In hoc signo vinces