От Ярослав
К Аркан
Дата 19.09.2005 14:35:38
Рубрики 1917-1939;

Re: на географической...



>
>А как Вы себе представлете такое хамство Венгрии без согласие Рейха? Румынию они с согласия делили.

гы а венгреские добровольцы в Польше в 1939 это не хамство ? -))
беспрепятсвенный пропуск 140 тыс поляков через Венгрию в Францию и вывоз через нее тех документации и архивов тудаже это не хамство? с учетом запрета немцам использовать жд Касса -Велейте)
кстати в той же ситуации немцам пришлось очень сильно давить на Венгрию когда те вели наступление и на Словакию тогда же в марте 1939(с угрозами поддержать румы н и собственно немецкого вмешательства)

Ярослав
От Аркан
К Ярослав (19.09.2005 14:35:38)
Дата 19.09.2005 15:23:49

Re: на географической...



>>
>>А как Вы себе представлете такое хамство Венгрии без согласие Рейха? Румынию они с согласия делили.
>
>гы а венгреские добровольцы в Польше в 1939 это не хамство ? -))

Скока там было добровольцев? Два человека? Три?

>беспрепятсвенный пропуск 140 тыс поляков через Венгрию в Францию и вывоз через нее тех документации и архивов тудаже это не хамство? с учетом запрета немцам использовать жд Касса -Велейте)

Немцам от этого не холодно не жарко, войну венграм не обьявляли.

>кстати в той же ситуации немцам пришлось очень сильно давить на Венгрию когда те вели наступление и на Словакию тогда же в марте 1939(с угрозами поддержать румы н и собственно немецкого вмешательства)

Ну так додавили же? СЛовацкое государтво создали. Не превеличевайте незолежность Венгрии в 1939.

> Ярослав
Аркан
От Ярослав
К Аркан (19.09.2005 15:23:49)
Дата 19.09.2005 18:21:43

Re: на географической...



>>>
>>>А как Вы себе представлете такое хамство Венгрии без согласие Рейха? Румынию они с согласия делили.
>>
>>гы а венгреские добровольцы в Польше в 1939 это не хамство ? -))
>
>Скока там было добровольцев? Два человека? Три?

6000 человек если уж интересно

>>беспрепятсвенный пропуск 140 тыс поляков через Венгрию в Францию и вывоз через нее тех документации и архивов тудаже это не хамство? с учетом запрета немцам использовать жд Касса -Велейте)
>
>Немцам от этого не холодно не жарко, войну венграм не обьявляли.

мягко скажем и холодно и жарко -
архивы например польской разведки вывезли именно через Венгрию , да и тех документация ряда польских КБ немцам бы не помешала
ну о летчиках и прочем я уже просто помолчу

>>кстати в той же ситуации немцам пришлось очень сильно давить на Венгрию когда те вели наступление и на Словакию тогда же в марте 1939(с угрозами поддержать румы н и собственно немецкого вмешательства)
>
>Ну так додавили же? СЛовацкое государтво создали. Не превеличевайте незолежность Венгрии в 1939.

а нужно было воевать с Германией ?
где то венгры и так п получили больше чем планировали
вообщем не повторяйте советских легенд
у Венгрии были свои цели в нарастающзем конфликте - во многом совпадающие с целями Германии и СССР
- ликвидация последствий Трианона
но венгры вели долго именно свою политику
несовпадающую с генеральной линией


>Аркан
 Ярослав
От mpolikar
К Ярослав (19.09.2005 18:21:43)
Дата 21.09.2005 11:05:16

а какие потери понесли в Польше-39 венгерские добровольцы? (-)
От Аркан
К Ярослав (19.09.2005 18:21:43)
Дата 19.09.2005 19:27:26

Re: на географической...



>>>>
>>>>А как Вы себе представлете такое хамство Венгрии без согласие Рейха? Румынию они с согласия делили.
>>>
>>>гы а венгреские добровольцы в Польше в 1939 это не хамство ? -))
>>
>>Скока там было добровольцев? Два человека? Три?
>
>6000 человек если уж интересно


И много навоевали? Не слышал про венгерскую дивизию


>>>беспрепятсвенный пропуск 140 тыс поляков через Венгрию в Францию и вывоз через нее тех документации и архивов тудаже это не хамство? с учетом запрета немцам использовать жд Касса -Велейте)
>>
>>Немцам от этого не холодно не жарко, войну венграм не обьявляли.
>
>мягко скажем и холодно и жарко -
>архивы например польской разведки вывезли именно через Венгрию , да и тех документация ряда польских КБ немцам бы не помешала
>ну о летчиках и прочем я уже просто помолчу

Отсутствие сколько либо бурной реакции как раз говорит об обратном.

>>>кстати в той же ситуации немцам пришлось очень сильно давить на Венгрию когда те вели наступление и на Словакию тогда же в марте 1939(с угрозами поддержать румы н и собственно немецкого вмешательства)
>>
>>Ну так додавили же? СЛовацкое государтво создали. Не превеличевайте незолежность Венгрии в 1939.
>
>а нужно было воевать с Германией ?
>где то венгры и так п получили больше чем планировали
>вообщем не повторяйте советских легенд
>у Венгрии были свои цели в нарастающзем конфликте - во многом совпадающие с целями Германии и СССР
>- ликвидация последствий Трианона
>но венгры вели долго именно свою политику
>несовпадающую с генеральной линией


Может где то и несовподающюю, но Венгрию прикормили и она плавненько за 39-40 перешла в статус саттелита. То есть Германия получила лучшую восточноевыропейскую армию среди европейских союзников. Прыгнуть выше головы (в даннном случае германской) венгры не могли. и "советские сказки" тут не причем

Аркан
От Amstrong
К Аркан (19.09.2005 19:27:26)
Дата 21.09.2005 11:30:20

Ре: на географической...



>Может где то и несовподающюю, но Венгрию прикормили и она плавненько за 39-40 перешла в статус саттелита. То есть Германия получила лучшую восточноевыропейскую армию среди европейских союзников. Прыгнуть выше головы (в даннном случае германской) венгры не могли. и "советские сказки" тут не причем

а как Венгрия в 39-40 могла прыгнуть выше головы?

А как у Советского Союза с 39-40 обстояло дело с прыжками выше головы?
От Аркан
К Amstrong (21.09.2005 11:30:20)
Дата 21.09.2005 12:24:06

Ре: на географической...



>>Может где то и несовподающюю, но Венгрию прикормили и она плавненько за 39-40 перешла в статус саттелита. То есть Германия получила лучшую восточноевыропейскую армию среди европейских союзников. Прыгнуть выше головы (в даннном случае германской) венгры не могли. и "советские сказки" тут не причем
>
>а как Венгрия в 39-40 могла прыгнуть выше головы?

Я не утверждаю что могла.

>А как у Советского Союза с 39-40 обстояло дело с прыжками выше головы?

Бессарабия как пример
От Amstrong
К Аркан (21.09.2005 12:24:06)
Дата 21.09.2005 12:38:30

Ре: на географической...

>>а как Венгрия в 39-40 могла прыгнуть выше головы?
>
>Я не утверждаю что могла.

немогла и не прыгнула.

>>А как у Советского Союза с 39-40 обстояло дело с прыжками выше головы?
>
>Бессарабия как пример

мда...

От Ярослав
К Аркан (19.09.2005 19:27:26)
Дата 19.09.2005 20:14:56

Re: на географической...


>>6000 человек если уж интересно
>

>И много навоевали? Не слышал про венгерскую дивизию

воевали (часть к тому же в Варшаве) основная часть прикрывала перевалы до эвакуции

>>>>беспрепятсвенный пропуск 140 тыс поляков через Венгрию в Францию и вывоз через нее тех документации и архивов тудаже это не хамство? с учетом запрета немцам использовать жд Касса -Велейте)
>>>
>>>Немцам от этого не холодно не жарко, войну венграм не обьявляли.
>>
>>мягко скажем и холодно и жарко -
>>архивы например польской разведки вывезли именно через Венгрию , да и тех документация ряда польских КБ немцам бы не помешала
>>ну о летчиках и прочем я уже просто помолчу
>
>Отсутствие сколько либо бурной реакции как раз говорит об обратном.

была вообще то весьма бурная реакция со стороны Германии
с сокращением товарооборота и весьма жесткой полемикой сторон
>>>>кстати в той же ситуации немцам пришлось очень сильно давить на Венгрию когда те вели наступление и на Словакию тогда же в марте 1939(с угрозами поддержать румы н и собственно немецкого вмешательства)
>>>
>>>Ну так додавили же? СЛовацкое государтво создали. Не превеличевайте незолежность Венгрии в 1939.
>>
>>а нужно было воевать с Германией ?
>>где то венгры и так п получили больше чем планировали
>>вообщем не повторяйте советских легенд
>>у Венгрии были свои цели в нарастающзем конфликте - во многом совпадающие с целями Германии и СССР
>>- ликвидация последствий Трианона
>>но венгры вели долго именно свою политику
>>несовпадающую с генеральной линией
>

>Может где то и несовподающюю, но Венгрию прикормили и она плавненько за 39-40 перешла в статус саттелита. То есть Германия получила лучшую восточноевыропейскую армию среди европейских союзников.

по большому счету они ее получили только к 1943 (отсфылка венгерской армии в 1942 больше с тчоки зрения венгров похожа на анекдот - основная масса пронацисткие швабы
члены Скрещенных стрел и ... евреи которых в венгерской армии было не так уж мало с времен АВИ
основные же части армии были сконцентрированы в самой венгрии против соседей


Прыгнуть выше головы (в даннном случае германской) венгры не могли. и "советские сказки" тут не причем

причем причем

>Аркан
 Ярослав
От Аркан
К Ярослав (19.09.2005 20:14:56)
Дата 19.09.2005 20:49:13

Re: на географической...


>>>6000 человек если уж интересно
>>
>
>>И много навоевали? Не слышал про венгерскую дивизию
>
>воевали (часть к тому же в Варшаве) основная часть прикрывала перевалы до эвакуции

Чудесно, но венграм за это ничего не было. Видмо, добровольцев просто не заметили.

>>Отсутствие сколько либо бурной реакции как раз говорит об обратном.
>
>была вообще то весьма бурная реакция со стороны Германии
>с сокращением товарооборота и весьма жесткой полемикой сторон

Тем неменее, это не помешало Германии пристягнуть Венгрию к своему обозу. Это некая игра в дипломатию, но реально все решал Берлин.

>по большому счету они ее получили только к 1943 (отсфылка венгерской армии в 1942 больше с тчоки зрения венгров похожа на анекдот - основная масса пронацисткие швабы
>члены Скрещенных стрел и ... евреи которых в венгерской армии было не так уж мало с времен АВИ
>основные же части армии были сконцентрированы в самой венгрии против соседей

Венгерская армия в Карпатах и в Трансильвании в 1943-1944 была совсем не лишней. А попытались уплыть - сразу получили. Это понимали прекрасно и в 1939.


>Прыгнуть выше головы (в даннном случае германской) венгры не могли. и "советские сказки" тут не причем

>причем причем

Причем ? Причем?

Аркан
От Chestnut
К Аркан (19.09.2005 20:49:13)
Дата 19.09.2005 23:18:55

Re: на географической...

>Венгерская армия в Карпатах и в Трансильвании в 1943-1944 была совсем не лишней.

Армия на своей территории никогда не бывает лишней

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (19.09.2005 23:18:55)
Дата 20.09.2005 12:14:24

Они были на оккупированой в том числе территории

>>Венгерская армия в Карпатах и в Трансильвании в 1943-1944 была совсем не лишней.
>
>Армия на своей территории никогда не бывает лишней

ПРи том что без такой привязки Венгрии мы могли получит вариант с Болгарией
От Chestnut
К Аркан (20.09.2005 12:14:24)
Дата 20.09.2005 15:45:05

на какой оккупированой территории?

Северная Трансильвания была территорией Венгрии

>ПРи том что без такой привязки Венгрии мы могли получит вариант с Болгарией

Поясните плз

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (20.09.2005 15:45:05)
Дата 20.09.2005 15:52:03

Re: на какой...

>Северная Трансильвания была территорией Венгрии

В той же мере, что и часть Словакии

>>ПРи том что без такой привязки Венгрии мы могли получит вариант с Болгарией
>
>Поясните плз

ТО есть, без такой серьезной привязки Венгрии к Германии, включая и территориальный прирост и использования венгерской армии, Венгрия могла стать второй Богарией, то есть просто перейти в стан врага.
От Ярослав
К Аркан (20.09.2005 15:52:03)
Дата 20.09.2005 16:08:33

Re: на какой...

>>Северная Трансильвания была территорией Венгрии
>
>В той же мере, что и часть Словакии

>>>ПРи том что без такой привязки Венгрии мы могли получит вариант с Болгарией
>>
>>Поясните плз
>
>ТО есть, без такой серьезной привязки Венгрии к Германии, включая и территориальный прирост и использования венгерской армии,

единственной серьезной привязкой Венгрии кк Германии был лозунг ликвидации последствий Трианона
те вопрос територий был главным во всем


Венгрия могла стать второй Богарией, то есть просто перейти в стан врага.

практически немогла - нет прорусски ориентированых политических сил , практически нет прокомунистических (одна из самых маленьких компартий)
армия настроена против отдачи Трансильвании и большая часть населения тоже

Ярослав
От Аркан
К Ярослав (20.09.2005 16:08:33)
Дата 20.09.2005 16:11:37

Если не могла, то как обьяснить события марта 1944? (-)
От Ярослав
К Аркан (20.09.2005 16:11:37)
Дата 20.09.2005 19:56:13

Re: Если не...

развернутый ответ можно дать только написав статью о венгерской внутренней политике в 1942-1944
у меня нет особенного желания - в принципе есть по этому поводу неплохие венгерские исследования

могу сказать так - армия восприняла вступление немецких войск с пониманием (а многие офицеры приветствовали )
население тотго же Будапешта отнеслись к этому нейтрально или вообще поддерживали (см учетом что рабочие поддерживали Саллаши)

С уважением Ярослав
От Аркан
К Ярослав (20.09.2005 19:56:13)
Дата 20.09.2005 20:11:24

Не надо исследования. Почему был мартовский финт ушами Хорти?

Коли все так как Вы описали?
От Reader
К Аркан (20.09.2005 20:11:24)
Дата 21.09.2005 09:48:50

В 44г ближайшие перспективы были уже достаточно четко видны(-)
От Chestnut
К Аркан (20.09.2005 15:52:03)
Дата 20.09.2005 15:54:31

Re: на какой...

>>Северная Трансильвания была территорией Венгрии
>
>В той же мере, что и часть Словакии

Часть нынешней Словакии -- да. Но не часть ТОЙ Словакии

>>>ПРи том что без такой привязки Венгрии мы могли получит вариант с Болгарией
>>
>>Поясните плз
>
>ТО есть, без такой серьезной привязки Венгрии к Германии, включая и территориальный прирост и использования венгерской армии, Венгрия могла стать второй Богарией, то есть просто перейти в стан врага.

Контрпримеры -- Финляндия, Румыния, да и Италия

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (20.09.2005 15:54:31)
Дата 20.09.2005 16:05:47

Re: на какой...

>>>Северная Трансильвания была территорией Венгрии
>>
>>В той же мере, что и часть Словакии
>
>Часть нынешней Словакии -- да. Но не часть ТОЙ Словакии

Так или иначе лигитимность Венгрии в тех районах признавалось только Осью.

>>ТО есть, без такой серьезной привязки Венгрии к Германии, включая и территориальный прирост и использования венгерской армии, Венгрия могла стать второй Богарией, то есть просто перейти в стан врага.
>
>Контрпримеры -- Финляндия, Румыния, да и Италия

А что? Хорошие примеры. Финляндия с сентября 1944 воевала с немцами и вышвырнула их сомасотоятельно со своей территории, Румыны просто ударили в спину немцам, они и аукнуть не успели, Италия частино подходит. Так или иначе, крушения союза могла означать серьезное поражение Германии в Карпатах.
От Chestnut
К Аркан (20.09.2005 16:05:47)
Дата 20.09.2005 18:44:22

Re: на какой...

>>>>Северная Трансильвания была территорией Венгрии
>>>
>>>В той же мере, что и часть Словакии
>>
>>Часть нынешней Словакии -- да. Но не часть ТОЙ Словакии
>
>Так или иначе лигитимность Венгрии в тех районах признавалось только Осью.

Нифига -- венские арбитражи считались нормальными международными договорами.

>>>ТО есть, без такой серьезной привязки Венгрии к Германии, включая и территориальный прирост и использования венгерской армии, Венгрия могла стать второй Богарией, то есть просто перейти в стан врага.
>>
>>Контрпримеры -- Финляндия, Румыния, да и Италия
>
>А что? Хорошие примеры. Финляндия с сентября 1944 воевала с немцами и вышвырнула их сомасотоятельно со своей территории, Румыны просто ударили в спину немцам, они и аукнуть не успели, Италия частино подходит. Так или иначе, крушения союза могла означать серьезное поражение Германии в Карпатах.

Дело в том, что у всех этих стран была столь же серьёзная, или даже ещё более севрьёзная привязка к Германии, чем у Венгрии. И кстати, Хорти пытался сделать финт ушами, но немцы ему не позволили.

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (20.09.2005 18:44:22)
Дата 20.09.2005 19:36:57

Re: на какой...

>>Так или иначе лигитимность Венгрии в тех районах признавалось только Осью.
>
>Нифига -- венские арбитражи считались нормальными международными договорами.

Никем не признаными.

>>А что? Хорошие примеры. Финляндия с сентября 1944 воевала с немцами и вышвырнула их сомасотоятельно со своей территории, Румыны просто ударили в спину немцам, они и аукнуть не успели, Италия частино подходит. Так или иначе, крушения союза могла означать серьезное поражение Германии в Карпатах.
>
>Дело в том, что у всех этих стран была столь же серьёзная, или даже ещё более севрьёзная привязка к Германии, чем у Венгрии. И кстати, Хорти пытался сделать финт ушами, но немцы ему не позволили.

НЕ совсем. Финляндия имела большую свободу действий. Для нее это был военный союз. Румыния вышла в результате сильного военного поражения. Если бы уровень венгро-немецкого союза был не такой плотный, как в реальности (венгры прекрасно понимали, что сохранение территорий зависит от поражения Германии), то финт мог бы и удастся
От Chestnut
К Аркан (20.09.2005 19:36:57)
Дата 20.09.2005 20:15:44

Re: на какой...

>>>Так или иначе лигитимность Венгрии в тех районах признавалось только Осью.
>>
>>Нифига -- венские арбитражи считались нормальными международными договорами.
>
>Никем не признаными.

Если бы они были "никем не признанными", не надо было бы их юридически ликвидировать Парижскими мирными договорами 1947 года и объявлять их решения несуществующими.

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (20.09.2005 20:15:44)
Дата 20.09.2005 21:03:47

Ликвидировалось признание договоров странами Оси (-)
От Chestnut
К Аркан (20.09.2005 21:03:47)
Дата 20.09.2005 23:11:01

Парижские мирные договоры как бы подписывались не межсу странами Оси (-)
От Аркан
К Chestnut (20.09.2005 23:11:01)
Дата 21.09.2005 11:50:10

Я знаю (-)
От Chestnut
К Аркан (21.09.2005 11:50:10)
Дата 21.09.2005 13:05:07

А что некоторые из гитлеровских перекроек карты Европы живут до сих пор, знаете? (-)
От Аркан
К Chestnut (21.09.2005 13:05:07)
Дата 21.09.2005 13:30:23

Они "живут" по други соглашениям, не по Венским арбитражам. Ялта, Потсдам. (-)
От Chestnut
К Аркан (21.09.2005 13:30:23)
Дата 21.09.2005 13:50:36

А Вы савсем-савсем не рубите в сабже ))))) (-)
От Аркан
К Chestnut (21.09.2005 13:50:36)
Дата 21.09.2005 14:16:30

А Вы рубите? (-)
От Chestnut
К Аркан (21.09.2005 14:16:30)
Дата 21.09.2005 15:19:35

Да. А Вы, похоже, даже не поняли,

о чём именно идёт речь здесь https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1104277.htm

In hoc signo vinces
От Аркан
К Chestnut (21.09.2005 15:19:35)
Дата 21.09.2005 15:38:28

Ну так обьясните раз рубите (-)
От Chestnut
К Аркан (21.09.2005 15:38:28)
Дата 21.09.2005 16:17:53

румыно-болгарская граница (-)
От А.Никольский
К Ярослав (19.09.2005 14:35:38)
Дата 19.09.2005 14:46:39

Re: на географической...


>гы а венгреские добровольцы в Польше в 1939 это не хамство ? -))
>беспрепятсвенный пропуск 140 тыс поляков через Венгрию в Францию и вывоз через нее тех документации и архивов тудаже это не хамство? с учетом запрета немцам использовать жд Касса -Велейте)
+++++
это не решение территориальных вопросов

> Ярослав
С уважением, А.Никольский
От Ярослав
К А.Никольский (19.09.2005 14:46:39)
Дата 19.09.2005 14:49:02

Re: на географической...


>>гы а венгреские добровольцы в Польше в 1939 это не хамство ? -))
>>беспрепятсвенный пропуск 140 тыс поляков через Венгрию в Францию и вывоз через нее тех документации и архивов тудаже это не хамство? с учетом запрета немцам использовать жд Касса -Велейте)
>+++++
>это не решение территориальных вопросов

ага это прямая помощь врагу Германии


>С уважением, А.Никольский
С уважением Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (19.09.2005 14:49:02)
Дата 19.09.2005 15:23:06

Re: на географической...


>ага это прямая помощь врагу Германии
++++++
Румыния, например, весной 1939 г согласилась перестроить свою экономику для германских нужд, что не помешало ей пропустить польское правительство.


С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К А.Никольский (19.09.2005 15:23:06)
Дата 19.09.2005 17:16:28

Re: на географической...


>>ага это прямая помощь врагу Германии
>++++++
>Румыния, например, весной 1939 г согласилась перестроить свою экономику для германских нужд, что не помешало ей пропустить польское правительство.

Вы хотите сказать, что Румыния уже весной 1939 года была сателлитом Германии? Смелое заявление.

In hoc signo vinces
От А.Никольский
К Chestnut (19.09.2005 17:16:28)
Дата 19.09.2005 17:46:29

Re: на географической...


>Вы хотите сказать, что Румыния уже весной 1939 года была сателлитом Германии? Смелое заявление.
+++++
государство, которое не вольно определять свою экономическую политику, то оно, видимо, может называться сателлитом.


С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К А.Никольский (19.09.2005 17:46:29)
Дата 19.09.2005 17:53:21

Re: на географической...


>>Вы хотите сказать, что Румыния уже весной 1939 года была сателлитом Германии? Смелое заявление.
>+++++
>государство, которое не вольно определять свою экономическую политику, то оно, видимо, может называться сателлитом.


Aга... а сателлиток кого тогда была Британия в конце 20-х? С возвращением к золотому стандарту она тоже не могла вольк=но определять свою экономическую политику

In hoc signo vinces
От А.Никольский
К Chestnut (19.09.2005 17:53:21)
Дата 19.09.2005 19:54:58

Re: на географической...


>Aга... а сателлиток кого тогда была Британия в конце 20-х? С возвращением к золотому стандарту она тоже не могла вольк=но определять свою экономическую политику
+++++++
Румынии просто спустили план - производство таких-то культур увеличить, такие-то отрасли прикрыть, такие-то реконструировать с участием немецких специалистов под конкретные нужды немецкой промышленности.
С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К А.Никольский (19.09.2005 19:54:58)
Дата 19.09.2005 19:56:25

ссылку на источник можно? (-)
От А.Никольский
К Chestnut (19.09.2005 19:56:25)
Дата 20.09.2005 13:23:26

германо-румынское экономическое соглашение подписано 23.03.1939

Документы о его содержании, как найду, положу
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Chestnut (19.09.2005 19:56:25)
Дата 19.09.2005 20:39:55

доберусь до "Года кризиса" - дам

Там приведен отчет (германский ессно) о поездке германской хозяяйственной делегации в Румынию в марте 1939 г, ее кажется небезызввестный Вольтат возглавлял.
С уважением, А.Никольский
От Аркан
К Ярослав (19.09.2005 14:49:02)
Дата 19.09.2005 15:20:12

Re: на географической...


>>>гы а венгреские добровольцы в Польше в 1939 это не хамство ? -))
>>>беспрепятсвенный пропуск 140 тыс поляков через Венгрию в Францию и вывоз через нее тех документации и архивов тудаже это не хамство? с учетом запрета немцам использовать жд Касса -Велейте)
>>+++++
>>это не решение территориальных вопросов
>
>ага это прямая помощь врагу Германии


Неа, это обычная тактика нейтрала. Прямая помощь это поставки оружия, добровольцы и в конечно счете войска.

>>С уважением, А.Никольский
>С уважением
Аркан
От А.Никольский
К Аркан (19.09.2005 15:20:12)
Дата 19.09.2005 15:29:13

Re: на географической...

Прямая помощь это поставки оружия, добровольцы и в конечно счете войска.
+++++
не думаю, что добровольцы - это тоже прямая помощь. СССР не расценил шведских добровольцев в Финляндии как нарушение нейтралитета (хотя советские дипломаты и завляли об этом, но не шибко настаивали) и счел таковым только возможный пропуск англо-французских войск через Швецию.


С уважением, А.Никольский
От Аркан
К А.Никольский (19.09.2005 15:29:13)
Дата 19.09.2005 15:38:15

Тем более не может быть речи о "прямой помощи" (-)
От Chestnut
К Ярослав (19.09.2005 14:49:02)
Дата 19.09.2005 14:53:21

Re: на географической...


>>>гы а венгреские добровольцы в Польше в 1939 это не хамство ? -))
>>>беспрепятсвенный пропуск 140 тыс поляков через Венгрию в Францию и вывоз через нее тех документации и архивов тудаже это не хамство? с учетом запрета немцам использовать жд Касса -Велейте)
>>+++++
>>это не решение территориальных вопросов
>
>ага это прямая помощь врагу Германии

Ну так была же песенка "Поляк, венгер -- два братанки, як до шабли, так до шклянки" (по венгерски не помню, надо поискать) )))


In hoc signo vinces