От Бульдог
К Паршев
Дата 15.09.2005 10:41:59
Рубрики WWII; Танки;

выпускали до 43г

и на мощностях, на которых не получалось делать Т-34. Т.е. выбор был такой - или 100 Т-34, или 100 Т-34+100 Т-70.
Ну а ниша легких танков была разведка, БО, НПП
От Дм. Журко
К Бульдог (15.09.2005 10:41:59)
Дата 15.09.2005 14:03:46

Или 100 Т-34 или 100 Т-34+200-300 грузовиков или... (-)
От Дм. Журко
К Дм. Журко (15.09.2005 14:03:46)
Дата 15.09.2005 14:05:05

Причём экранированных Т-34. Прокат дифицитен. (-)
От Дмитрий Шумаков
К Дм. Журко (15.09.2005 14:05:05)
Дата 15.09.2005 14:22:31

Тогда уж ~60 Т-34 + 100Т-70 vs 100 Т-34 + 200 авто, чтоб и автомоторы учесть (-)
От VVS
К Бульдог (15.09.2005 10:41:59)
Дата 15.09.2005 12:55:00

Re: выпускали до...


>и на мощностях, на которых не получалось делать Т-34. Т.е. выбор был такой - или 100 Т-34, или 100 Т-34+100 Т-70.

На сама деле выбор более интересный -

100 Т-34 + 100 Т-70 против 100 Т-34 и 200 грузовиков.

То есть - выходит сознательно предпочли увеличение кол-ва танков пусть даже и плохоньких - усилению моторизации армии.
От AMX
К VVS (15.09.2005 12:55:00)
Дата 15.09.2005 14:24:58

Re: выпускали до...

>100 Т-34 + 100 Т-70 против 100 Т-34 и 200 грузовиков.

Это каких грузовиков с двигателем ГАЗ-11?
Вот этих что-ли?
http://www.autogallery.org.ru/gaz11.htm

Когда матчасть учить будем? ;)
От Дмитрий Шумаков
К AMX (15.09.2005 14:24:58)
Дата 15.09.2005 14:32:01

Re: выпускали до...

>Это каких грузовиков с двигателем ГАЗ-11?
>Когда матчасть учить будем? ;)

Дык заводу в конечном счете шибкой разницы нету чего выпускать из уже освоенного, под Т-70 или под "полуторку", главное, что на одних и тех же мощностях и того и другого на обе программы (читай - двоекратно) ему не осилить.

С уважением, Дмитрий
От AMX
К Дмитрий Шумаков (15.09.2005 14:32:01)
Дата 15.09.2005 14:39:58

Re: выпускали до...

>Дык заводу в конечном счете шибкой разницы нету чего выпускать из уже освоенного, под Т-70 или под "полуторку", главное, что на одних и тех же мощностях и того и другого на обе программы (читай - двоекратно) ему не осилить.

Чего ему не освоить? Ты еще скажи, что двигатели ГАЗ-11 выпускались на тех же мощностях, что и двигатели ГАЗ-М, а на тех мощностях, на которых выпускали легкие танки можно было делать грузовики.
От Дмитрий Шумаков
К AMX (15.09.2005 14:39:58)
Дата 15.09.2005 14:54:35

Re: выпускали до...

>Чего ему не освоить?
Я разе сказал, что оно не освоено было или что освоить не смогли?

>Ты еще скажи, что двигатели ГАЗ-11 выпускались на тех же мощностях, что и двигатели ГАЗ-М, а на тех мощностях, на которых выпускали легкие танки можно было делать грузовики.

Давай не будем валить в кучу моторное и броневое производство. По моторному - вопрос - могли в 42-43гг в Горьком потянуть в параллель две программы, и для грузовиков и танковую? В 44м их еле-еле на автопрограмму хватало...

С уважением, Дмитрий
От AMX
К Дмитрий Шумаков (15.09.2005 14:54:35)
Дата 15.09.2005 15:00:09

Re: выпускали до...

>По моторному - вопрос - могли в 42-43гг в Горьком потянуть в параллель две программы, и для грузовиков и танковую? В 44м их еле-еле на автопрограмму хватало...

Какие вопросы по моторному? Моторы до войны были пущены в серию на закупленном у Крайслера оборудовании. И чего с этим оборудованием делать? Перепрофилировать его на выпуск гвоздей? Выбросить в металлом? М-ки клепать с этим двигателем, коль 51-ый в серию не успел пойти?

Или может снять специалистов с этой линии и отправить их на фронт, а то на фронте без лишней тысячи человек загнутся?
От Дмитрий Шумаков
К AMX (15.09.2005 15:00:09)
Дата 15.09.2005 15:07:36

Re: выпускали до...

>Какие вопросы по моторному? Моторы до войны были пущены в серию на закупленном у Крайслера оборудовании. И чего с этим оборудованием делать? Перепрофилировать его на выпуск гвоздей? Выбросить в металлом? М-ки клепать с этим двигателем, коль 51-ый в серию не успел пойти?

Собственно, с этим и разбираемся, мешал ли выпуск Т-70, а точнее, расход материальных и людских ресурсов на его производство расширенному выпуску тех же грузовиков?

>Или может снять специалистов с этой линии и отправить их на фронт, а то на фронте без лишней тысячи человек загнутся?

А вот с этим и столкнулись после бомбежек 43г, когда лишились части кадров вместе с цехами...

С уважением, Дмитрий
От М.Свирин
К Дмитрий Шумаков (15.09.2005 15:07:36)
Дата 15.09.2005 15:16:15

Re: выпускали до...

Приветствие
>>Какие вопросы по моторному? Моторы до войны были пущены в серию на закупленном у Крайслера оборудовании. И чего с этим оборудованием делать? Перепрофилировать его на выпуск гвоздей? Выбросить в металлом? М-ки клепать с этим двигателем, коль 51-ый в серию не успел пойти?
>
>Собственно, с этим и разбираемся, мешал ли выпуск Т-70, а точнее, расход материальных и людских ресурсов на его производство расширенному выпуску тех же грузовиков?

Мешал и очень. Но грузовиков нам по лендлизу поступало много, а легких подвижных танков и САУ не хватало.


>>Или может снять специалистов с этой линии и отправить их на фронт, а то на фронте без лишней тысячи человек загнутся?
>
>А вот с этим и столкнулись после бомбежек 43г, когда лишились части кадров вместе с цехами...

Да там и оборудования много потеряно было. Лендлизовсого, которое в двигательный цех монтировать начали для начала производства ДжиЭмСи.

Подпись
От VVS
К М.Свирин (15.09.2005 15:16:15)
Дата 15.09.2005 16:02:29

Re: выпускали до...

>Мешал и очень. Но грузовиков нам по лендлизу поступало много, а легких подвижных танков и САУ не хватало.

О! Давно хотел спросить у знающих людей...

Как-то наткнулся на табличку с цифрами по этому самому "поступлению грузовиков по ленд-лизу". Из не совсем доверительного источника.

По табличке выходило, что в обсуждаемое время нам грузовиков поставлялось не много. Основная масса пошла в 44ом, а на начало 43го у нас немецких трофейных больше было.

Есть какие данные по этому вопросу ? Очень интересно.
От Дмитрий Шумаков
К VVS (15.09.2005 16:02:29)
Дата 15.09.2005 16:08:08

Re: выпускали до...

>По табличке выходило, что в обсуждаемое время нам грузовиков поставлялось не много. Основная масса пошла в 44ом, а на начало 43го у нас немецких трофейных больше было. Есть какие данные по этому вопросу ? Очень интересно.

В цифири данных нет, но факт того, что после Сталинграда образовалось много трофейных машин - имел место. Причем настолько много, что для работы в тылу какое-то время привлекали немецких водителей из числа военнопленных.

С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Шумаков
К М.Свирин (15.09.2005 15:16:15)
Дата 15.09.2005 15:34:24

Re: выпускали до...

>>Собственно, с этим и разбираемся, мешал ли выпуск Т-70, а точнее, расход материальных и людских ресурсов на его производство расширенному выпуску тех же грузовиков?
>
>Мешал и очень. Но грузовиков нам по лендлизу поступало много, а легких подвижных танков и САУ не хватало.

Другими словами, 42-43г потребность в легких танках Ленд-лизом не закрывалась?
А после того как Горький немцы отформатировали, в СССР взамен утраты дадеными грузовиками и валентайнами до 45г. обходились?

С уважением, Дмитрий
От М.Свирин
К Дмитрий Шумаков (15.09.2005 15:34:24)
Дата 15.09.2005 18:57:41

Re: выпускали до...

Приветствие
>>>Собственно, с этим и разбираемся, мешал ли выпуск Т-70, а точнее, расход материальных и людских ресурсов на его производство расширенному выпуску тех же грузовиков?
>>
>>Мешал и очень. Но грузовиков нам по лендлизу поступало много, а легких подвижных танков и САУ не хватало.
>
>Другими словами, 42-43г потребность в легких танках Ленд-лизом не закрывалась?

Да она никогда не закрывалась. И ни в каких. Ни в легких ни в средних ни в тяжелых ни в САУ ни в БТР.

>А после того как Горький немцы отформатировали, в СССР взамен утраты дадеными грузовиками и валентайнами до 45г. обходились?

Да нет. Потом СУ-76 вместо танков пошли :))

Подпись
От Бульдог
К М.Свирин (15.09.2005 18:57:41)
Дата 16.09.2005 10:48:41

а все таки

что было основным в прекращении выпуска легких танков в 43 - проблемы с дивжками, замена их на Су-76, результаты КБ, возможность заменить их Т-34, изменение состава танков протовника? Т.е. понятно что в комплексе, но может было что то повесомее.
От М.Свирин
К Бульдог (16.09.2005 10:48:41)
Дата 19.09.2005 12:29:51

Да говорили уже.

Приветствие
>что было основным в прекращении выпуска легких танков в 43 - проблемы с дивжками, замена их на Су-76, результаты КБ, возможность заменить их Т-34, изменение состава танков протовника? Т.е. понятно что в комплексе, но может было что то повесомее.

В третий раз повторяю. Двигателей не было. Последний проект легкого танка окончен в 1945-м. Не строился по причине отсутствия серийного движка.

Валентайны брали до конца войны

СУ-76 применяли вместо легких танков от бедности.

Подпись
От Бульдог
К М.Свирин (19.09.2005 12:29:51)
Дата 19.09.2005 14:16:12

спасибо (-)
От Исаев Алексей
К VVS (15.09.2005 12:55:00)
Дата 15.09.2005 14:24:10

Патамушта грузовики можно изъять из экономики

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Напрример, смотрю докУменты 1943 г., а там львиная доля машин 4 гв. мк - "полуторки". Танки же не по тылам шаряться, а горят в бою.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Бульдог (15.09.2005 10:41:59)
Дата 15.09.2005 10:49:12

А по Ленд-Лизу получали до 45го. В достаточных количествах (-)
От Бульдог
К Дмитрий Шумаков (15.09.2005 10:49:12)
Дата 15.09.2005 11:25:44

я в курсе.

Вопрос то бы про нас - почему мы их делали. Вот я и отмечаю что мы их делали ЕМНИП до лета 43. Немцы - до конца 43. Союзники вообще вроде до конца войны развлекались.
А лендлиз тема отдельная.
Опять таки - ниша для легких танков была и есть, просто сейчас вместо них есть БКМ/БМП/БРДМ и пр...
От М.Свирин
К Бульдог (15.09.2005 11:25:44)
Дата 15.09.2005 15:12:34

А С ЛЕТА 1943-го какой движок в них ставить? (-)
От Дмитрий Шумаков
К Бульдог (15.09.2005 11:25:44)
Дата 15.09.2005 11:49:52

Чего с ГАЗом случилось в 43м, да и со всем Горьким, напомнить? (-)
От Бульдог
К Дмитрий Шумаков (15.09.2005 11:49:52)
Дата 15.09.2005 15:04:36

и что - это было причиной почему перестали выпускать легкие танки?

Последний раз Горький бомбили в июне 43, однако прекратили выпускать Т-70 к осени 43. Причем Су-76 на их базе до конца войны производили
Ну а Т-80 вообще в Мытищах вроде клепали.
От Олег...
К Бульдог (15.09.2005 15:04:36)
Дата 15.09.2005 15:46:43

Re: и что...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Последний раз Горький бомбили в июне 43...

При чем тут бомбили :о)...

В ВОВ у нас многие автомобильные заводы были
загружены сборкой ленд-лизовских грузовиков
и машин на их базе (Катюши, например)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Бульдог
К Олег... (15.09.2005 15:46:43)
Дата 15.09.2005 17:02:32

ну первое что вспоминается про Горький и 43 - бомбежка

и вообще мы куда то в сторону ушли :) Речь изначально шла о том, зачем у нас всю войну делали легкие танки, я написал что делали до 43. Далее всплыл лендлиз :) и события лета 43.
От М.Свирин
К Бульдог (15.09.2005 17:02:32)
Дата 15.09.2005 17:08:11

Я уже писал вам, что с 1943-го двигунов под легкие танки не было (-)
От М.Свирин
К Бульдог (15.09.2005 15:04:36)
Дата 15.09.2005 15:11:31

Re: и что...

Приветствие
>Последний раз Горький бомбили в июне 43, однако прекратили выпускать Т-70 к осени 43. Причем Су-76 на их базе до конца войны производили
>Ну а Т-80 вообще в Мытищах вроде клепали.

Ну что вы? "Танковые" мытищи с подлипками начали работать сильно после войны.

Подпись
От Бульдог
К М.Свирин (15.09.2005 15:11:31)
Дата 15.09.2005 16:50:29

не понял

а где тогда Т-80 делали? Вроде писали что в Мытищах?
От М.Свирин
К Бульдог (15.09.2005 16:50:29)
Дата 15.09.2005 17:03:14

В ММЗ делали уже только СУ-76. Серия Т-80 сделана в эвакуации (-)
От Олег...
К М.Свирин (15.09.2005 15:11:31)
Дата 15.09.2005 15:45:05

Как это?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну что вы? "Танковые" мытищи с подлипками начали работать сильно после войны.

На вагоностроительном заводе (там где Су-76 стоит)
доска висит мраморная, с надписью
"здесь, в годы войны выпускали танки и САУ",
помому даже типы указаны - Т-70 выпускали, в частности...

Могу ту доску сфотографировать - недалеко...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Олег... (15.09.2005 15:45:05)
Дата 15.09.2005 17:05:01

ММЗ был выделен под Т-80, но серийно делал только СУ-76. Т-80 с него сняли. (-)
От Дмитрий Шумаков
К Олег... (15.09.2005 15:45:05)
Дата 15.09.2005 16:53:53

Тока не заборостроительный, а ММЗ (-)