ВИФ2 NE: Ветка : Re: Мое дилетантское...

От	Паршев
К	Rustam Muginov
Дата	14.09.2005 23:07:45
Рубрики	WWII; Танки;

Re: Мое дилетантское...

>Они от бедности другое делали. МП-40 вместо полноценного оружия, панцерфаусты вместо противотанковых пушек и полноценных панцершреков, и тд итп.

Но они не делали лёгких танков, и даже не использовали готовые!

От	Rustam Muginov
К	Паршев (14.09.2005 23:07:45)
Дата	14.09.2005 23:33:25

Re: Мое дилетантское...

Здравствуйте, уважаемые.

>Но они не делали лёгких танков, и даже не использовали готовые!

Это вы заблуждаетесь.
Лезем на "попсовый" но при этом популярный achtungpanzer.com и видим там:
PzKw I
http://pedg.org/panzer/public/website/pz11.htm#panzer1
последняя модификация Ausf F (nA verst) (April 1942 - January 1943)
выпущено 30 единиц

PzKw II
http://pedg.org/panzer/public/website/pz1.htm#panzer2
последняя модификация Ausf L(Luchs) (VK 1303) September 1943 - January 1944 выпущено 104 единицы.
Обращаю ваше внимание, сентябрь 1944.

Трофейные советские танки:
http://pedg.org/panzer/public/website/sovie.htm
упоминается использование легких танков и танкеток.

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Паршев
К	Rustam Muginov (14.09.2005 23:33:25)
Дата	14.09.2005 23:45:28

Re: Мое дилетантское...

>Это вы заблуждаетесь.
>Лезем на "попсовый" но при этом популярный achtungpanzer.com и видим там:
>PzKw I
> http://pedg.org/panzer/public/website/pz11.htm#panzer1
>последняя модификация Ausf F (nA verst) (April 1942 - January 1943)
>выпущено 30 единиц

>PzKw II
> http://pedg.org/panzer/public/website/pz1.htm#panzer2
>последняя модификация Ausf L(Luchs) (VK 1303) September 1943 - January 1944 выпущено 104 единицы.
>Обращаю ваше внимание, сентябрь 1944.

НУ, я бы перевел "January 1944" не как "сентябрь", но дело даже не в этом. Это совсем не те масштабы (чего там, за всё про всё пара сотен, да и у значительной части этих танков была определенная экологичекская ниша, использовались они совсем не так, как семидесятки.

>Трофейные советские танки:
> http://pedg.org/panzer/public/website/sovie.htm
>упоминается использование легких танков и танкеток.

Это из той же серии, как потопление подлодки упавшим грузовиком - "на грех и курица пё...ет".

От	Бульдог
К	Паршев (14.09.2005 23:45:28)
Дата	15.09.2005 10:43:17

ну так мы еще раньше прекратили их строить (-)

От	Дм. Журко
К	Бульдог (15.09.2005 10:43:17)
Дата	16.09.2005 00:42:04

Re: Зато позже закупать. Или это не важно? (-)

От	Бульдог
К	Дм. Журко (16.09.2005 00:42:04)
Дата	16.09.2005 10:53:47

важно, но предлагаю уточнить о чем мы спорим?

о том что легкий танки были нужны - так я не возражаю :)
О том что в начале войны они частично прикрывали нехватку средних?
о том что выпускались они на производстве, на котором нельзя было выпускать другие танки?
а то подветок много и я уже запутался.

От	Дм. Журко
К	Бульдог (16.09.2005 10:53:47)
Дата	19.09.2005 21:16:19

Некоторые спорят. Закупать можно и многое другое.

Здравствуйте, уважаемый Бульдог.

>о том что легкий танки были нужны - так я не возражаю

А я Вам не возражаю. Притом, в отступавшей армии с неналаженным снабжением и разведкой, в очаговой обороне и прорывах они ещё нужнее, полагаю.

>О том что в начале войны они частично прикрывали нехватку средних?

По большей части ошибка, полагаю. Слишком различны задачи и возможности.

>о том что выпускались они на производстве, на котором нельзя было выпускать другие танки?

А нужны непременно танки? Чем плохи грузовики, тягачи, БТР, лёгкие самоходки? Да простой прокат брони в 45 мм толщиной нужный для усиления Т-34, скажем, автоматические и лёгкие пушки, пулемёты.

Дмитрий Журко

От	Дм. Журко
К	Паршев (14.09.2005 23:45:28)
Дата	14.09.2005 23:56:06

Немецкие "средние" легче наших 30 т. Pz-3 и Stug можно причислить к "лёгким". (-)

От	Дм. Журко
К	Дм. Журко (14.09.2005 23:56:06)
Дата	15.09.2005 00:03:11

Ой, а ещё чехи, а ещё Hetzer... Просто все сосредотачиваются на длинных стволах. (-)

От	Rustam Muginov
К	Паршев (14.09.2005 23:45:28)
Дата	14.09.2005 23:49:50

Re: Мое дилетантское...

Здравствуйте, уважаемые.

>>последняя модификация Ausf L(Luchs) (VK 1303) September 1943 - January 1944 выпущено 104 единицы.
>>Обращаю ваше внимание, сентябрь 1944.
>
>НУ, я бы перевел "January 1944" не как "сентябрь", но дело даже не в этом.

Да, не на тот год посмотрел, признаю ошибку.

>Это совсем не те масштабы (чего там, за всё про всё пара сотен, да и у значительной части этих танков была определенная экологичекская ниша, использовались они совсем не так, как семидесятки.

Не спорю что масштабы были другие. Однако этих "пары сотен", по моему, вполне достаточно чтобы опровергнуть ваше заявление "не производили и не использовали".

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Паршев
К	Rustam Muginov (14.09.2005 23:49:50)
Дата	15.09.2005 00:04:22

Ну если Вы считаете,

что немцы придерживались той же концепции лёгкого танка, что и мы - то неужели я буду спорить?

И кстати для опровержения и полного разгрома моих утверждений 200 танков лишние - там в таблице мелькнул "один опытный экземпляр" - и его достаточно. Произвели же.

От	Гегемон
К	Паршев (15.09.2005 00:04:22)
Дата	15.09.2005 13:05:17

Хотелось бы

>что немцы придерживались той же концепции лёгкого танка, что и мы - то неужели я буду спорить?
увидеть объяснение разницы. Как вы понимаете "нашу" концепцию легкого танка?

С уважением

От	Дм. Журко
К	Паршев (14.09.2005 23:07:45)
Дата	14.09.2005 23:33:22

Делали. От Stug до восьмиколёсных бронемашин и сильнобронированных "единичек". (-)

От	С.Алексеев
К	Паршев (14.09.2005 23:07:45)
Дата	14.09.2005 23:17:16

Re: Мое дилетантское...

>>Они от бедности другое делали. МП-40 вместо полноценного оружия, панцерфаусты вместо противотанковых пушек и полноценных панцершреков, и тд итп.
>
>Но они не делали лёгких танков, и даже не использовали готовые!

Вы слышали про такие танки, как Pz I C/F, Pz II G/J/L и Pz 38?

От	Мелхиседек
К	Паршев (14.09.2005 23:07:45)
Дата	14.09.2005 23:15:10