От mpolikar
К All
Дата 15.09.2005 10:45:31
Рубрики Современность; Флот;

Зачем Балтфлоту столько субмарин? пропил? пиар?


Бригада подводных лодок будет сформирована на Балтийском флоте до конца 2007 года в количестве 6-9 субмарин - командующий

Москва. 15 сентября. ИНТЕРФАКС-АВН - До конца 2007 года на Балтийском флоте будет сформирована бригада подводных сил в составе до 9
единиц, заявил "Интерфаксу-АВН" командующий Балтийским флотом адмирал Владимир Валуев.
"Мы ждем формирование бригады подводных лодок в ближайшие два года количеством 6-9 субмарин новейшего проекта "Лада" (шифр 677)", - сказал командующий.
В этой связи он сообщил о принятом главкоматом ВМФ решении передать головную лодку этого проекта под названием "Санкт-Петербург" Балтийскому флоту. "Решение по второй лодке этого проекта под названием "Кронштадт" , которая была заложена на Адмиралтейских верфях накануне Дня ВМФ (28 июля) пока не принято", - сказал В.Валуев.
По его словам, "Балтийский флот ранее настолько снизил свою подводную составляющую, что фактически подводный флот на Балтике вымирал".
"Сейчас мы отработали по полной программе пять экипажей, из них три экипажа являются экипажами первой линии, то есть прошли весь цикл боевой подготовки", - сказал командующий.
Он сообщил, что "на сегодняшний день в боевом составе Балтфлота находятся три субмарины, две из которых входят в состав сил постоянной готовности".
Проект 677 "Лада" (экспортный вариант - "Амур-1650) разработан в ЦКБ морской техники "Рубин".
Водоизмещение подлодки этого проекта - 1765 тонн, длина - 67 м, ширина - 7,1 м, скорость подводного хода - 21 узел, надводного - 10 узлов, предельная глубина погружения - 300 м, автономность - 45 суток.
Подлодка оснащена шестью торпедными аппаратами калибра 533 мм (боекомплект - 18 торпед). Мощность гребного электродвигателя - 4100 кВт.
Hа ДПЛ применен новый тип гидроакустического покрытия корпуса, обеспечивающий высокую скрытность плавания. Для возможности эффективного использования оружия на лодке установлены совершенные средства обнаружения целей, целеуказания торпедам и крылатым ракетам на полную дальность, а также эффективные средства защиты по основным физическим полям.
От Exeter
К mpolikar (15.09.2005 10:45:31)
Дата 15.09.2005 12:31:27

Ну откуда они возьмут "до 9 единиц" пр.677 к концу 2007 г?

Ясно, что болтовня это, уважаемый mpolikar. Сухой остаток, видимо - это, что на БФ решили воссоздать бригаду ПЛ. Что нельзя не одобрить. Усиление БФ - пусть даже лодок там будет пока что немного - можно только приветствовать.

А "Зачем Балтфлоту столько субмарин?" - как любят отвечать военные, "чтобы решать поставленные задачи" :-))


С уважением, Exeter
От Виктор Крестинин
К Exeter (15.09.2005 12:31:27)
Дата 15.09.2005 12:35:03

Re: Ну откуда...

Здрасьте!

>А "Зачем Балтфлоту столько субмарин?" - как любят отвечать военные, "чтобы решать поставленные задачи" :-))
А какие? Подготовку кадров что-ли?
Виктор
От Dragoon
К Виктор Крестинин (15.09.2005 12:35:03)
Дата 15.09.2005 12:51:27

Трубу "Шредер-Путин"охранять:))) (-)
От Booker
К Dragoon (15.09.2005 12:51:27)
Дата 15.09.2005 15:53:42

А вот смайлики-то здесь и ни к чему :-))).

Поляки какие-то резкие заявления делают про то, что труба будет проходить в их зоне.

С уважением.
От Exeter
К Виктор Крестинин (15.09.2005 12:35:03)
Дата 15.09.2005 12:46:14

Борьба с флотом противника (-)
От Виктор Крестинин
К Exeter (15.09.2005 12:46:14)
Дата 15.09.2005 12:53:30

ПЛ для этого необходимы?

Здрасьте!
Или авиации там не справится одной?
И вообще, вопрос: с ЧЬИМ флотом? Шведским или немецким?
Виктор
От doctor64
К Виктор Крестинин (15.09.2005 12:53:30)
Дата 15.09.2005 13:01:04

Re: ПЛ для...

>И вообще, вопрос: с ЧЬИМ флотом? Шведским или немецким?
Как это чьим? "Маленьких, но гордых"(ТМ). Вести противодиверсионную борьбу и охрану газовой трубы.
От Exeter
К Виктор Крестинин (15.09.2005 12:53:30)
Дата 15.09.2005 12:59:18

Более чем

Здравствуйте, уважаемый Виктор Крестинин!


>Или авиации там не справится одной?

Е:
Чего может оставшаяся авиация БФ и какова ее боевая устойчивость? Подойдет в Северное море АУГ - и нет этой авиации.
А даже пары ПЛ достаточно, чтобы более-менее успешно блокировать Проливы, к примеру.


>И вообще, вопрос: с ЧЬИМ флотом? Шведским или немецким?

Е:
С флотом НАТО.


С уважением, Exeter
От Arcticfox
К Exeter (15.09.2005 12:59:18)
Дата 15.09.2005 13:56:08

Думаю что после кончины авиации БФ вопрос с "парой ПЛ" решится очень быстро. (-)
От Exeter
К Arcticfox (15.09.2005 13:56:08)
Дата 15.09.2005 13:58:35

Каким же это образом? (-)
От Arcticfox
К Exeter (15.09.2005 13:58:35)
Дата 16.09.2005 15:16:05

Некому будет авиацию ПЛО шугать, ну она и развернётся.

А что, не так? :)
От Никита
К Exeter (15.09.2005 13:58:35)
Дата 15.09.2005 15:17:22

Блокадой портов с воздуха и разгромом портовой инфраструктуры? (-)
От Exeter
К Никита (15.09.2005 15:17:22)
Дата 15.09.2005 15:50:54

Лодки, находящиеся в море, этим не достанешь

Зато сами ПЛ, уважаемый Никита, смогут оставаться на позициях достаточно долго, чтобы препятствовать проникновению в Балтику сил противника в то самое время, пока сухопутные войска будут форматировать трех новых членов НАТО :-))

С уважением, Exeter
От Никита
К Exeter (15.09.2005 15:50:54)
Дата 15.09.2005 17:08:34

Хмм. А речь идет только о плющении Прибалтики и изоляции ТВД для этого? (-)
От Exeter
К Никита (15.09.2005 17:08:34)
Дата 15.09.2005 17:17:23

Речь идет о любой войне с НАТО

Здравствуйте!

В которой, при любом развитии событий, плющение Прибалтики есть первая и приоритетная задача для русских - чтобы установить связь с Калининградом и не дать НАТО воспользоваться территорией прибалтийских лимитрофов как плацдармом. А Балтика по географическим условиям очень хорошо подходит для изоляции Прибалтийского ТВД. Поэтому я и говорю, что для России самые важные флоты - БФ и ЧФ :-))

С уважением, Exeter
От Dragoon
К Exeter (15.09.2005 17:17:23)
Дата 16.09.2005 01:44:38

Re: Речь идет...

>А Балтика по географическим условиям очень хорошо подходит для изоляции Прибалтийского ТВД.
А не кажется ли Вам,что Балтика(тем более в нынешн.усл.)по св.геогр.усл.оч.хорошо подходит для "закупорки" КБФ в зоне Финского залива?
>чтобы установить связь с Калининградом
могут не успеть установить...Ханко,блин какое-то выйдет,только быстрее и хуже
С ув.
От Exeter
К Dragoon (16.09.2005 01:44:38)
Дата 16.09.2005 03:07:32

Re: Речь идет...

>>А Балтика по географическим условиям очень хорошо подходит для изоляции Прибалтийского ТВД.
>А не кажется ли Вам,что Балтика(тем более в нынешн.усл.)по св.геогр.усл.оч.хорошо подходит для "закупорки" КБФ в зоне Финского залива?

Е:
А что, КБФ сейчас находится в зон Финского пролива? И кто и откуда сможет закупоривать Финский залив? Финны - может быть, но финны вряд ли в серьезную заварушку полезут, будут отсиживаться.



>>чтобы установить связь с Калининградом
>могут не успеть установить...Ханко,блин какое-то выйдет,только быстрее и хуже
>С ув.

Е:
Не понял, какая связь с Ханко. К Ханко не было реального доступа по суше, к Калининграду такой доступ реален и обеспечение его и есть первостпенная задача армии в случае конфликта на европейском ТВД.


С уважением, Exeter
От Dragoon
К Exeter (16.09.2005 03:07:32)
Дата 16.09.2005 11:17:50

Re: Речь идет...

>>А не кажется ли Вам,что Балтика(тем более в нынешн.усл.)по св.геогр.усл.оч.хорошо подходит для "закупорки" КБФ в зоне Финского залива?
>А что, КБФ сейчас находится в зон Финского пролива? И кто и откуда сможет закупоривать Финский залив? Финны - может быть, но финны вряд ли в серьезную заварушку полезут, будут отсиживаться.
"маленьких,но горлых" в расчёт Вы конечно не берёте...а зря.
>Не понял, какая связь с Ханко. К Ханко не было реального доступа по суше, к Калининграду такой доступ реален и обеспечение его и есть первостпенная задача армии в случае конфликта на европейском ТВД.
Мне кажется Вы недооцениваете возможности поляков и оптимистичны в быстрой деблокаде Калининграда.

С ув.
От Claus
К Dragoon (16.09.2005 11:17:50)
Дата 16.09.2005 21:38:35

Re: Речь идет...

>"маленьких,но горлых" в расчёт Вы конечно не берёте...а зря.

А нафига им вообще в заварушку лезть? Они то что с этого выйграют?
От Dragoon
К Claus (16.09.2005 21:38:35)
Дата 17.09.2005 03:34:15

Re: Речь идет...

>>"маленьких,но горлых" в расчёт Вы конечно не берёте...а зря.
>
>А нафига им вообще в заварушку лезть? Они то что с этого выйграют?
Как это что?!Пыталовский р-н конечно:)))(ну или от осла мёртвого уши)
С ув.
От Exeter
К Dragoon (16.09.2005 11:17:50)
Дата 16.09.2005 12:45:40

Re: Речь идет...

Здравствуйте!

>>>А не кажется ли Вам,что Балтика(тем более в нынешн.усл.)по св.геогр.усл.оч.хорошо подходит для "закупорки" КБФ в зоне Финского залива?
>>А что, КБФ сейчас находится в зон Финского пролива? И кто и откуда сможет закупоривать Финский залив? Финны - может быть, но финны вряд ли в серьезную заварушку полезут, будут отсиживаться.
>"маленьких,но горлых" в расчёт Вы конечно не берёте...а зря.

Е:
С "маленькими но гордыми" сухопутные войска разберутся за три дня при должном массировании сил.


>>Не понял, какая связь с Ханко. К Ханко не было реального доступа по суше, к Калининграду такой доступ реален и обеспечение его и есть первостпенная задача армии в случае конфликта на европейском ТВД.
>Мне кажется Вы недооцениваете возможности поляков и оптимистичны в быстрой деблокаде Калининграда.

Е:
У поляков никаких особых возможностей - без существенной подпорки со стороны "старших братьев" они никуда не полезут.


С уважением, Exeter
От Dragoon
К Exeter (16.09.2005 12:45:40)
Дата 16.09.2005 14:12:19

Re: Речь идет...

>С "маленькими но гордыми" сухопутные войска разберутся за три дня при должном массировании сил.
Всё может быть...Вы не напомните за сколько дней Паша обещал Чечню "опустить";)?
>У поляков никаких особых возможностей - без существенной подпорки со стороны "старших братьев" они никуда не полезут.
Это так,но им особо и лезть никуда не надо.Задача у них простая:блокирование Калининграда и сдерживание деблокирующей группировки РФ,до подхода тяж.соединений НАТО.Причём заметьте-ВВС НАТО в полную силу станут работать намного раньше подхода вышеозначенных соединений,а это значит что "ade Polen marsh" не будет.

С ув.
От xab
К Dragoon (16.09.2005 14:12:19)
Дата 19.09.2005 13:38:17

Re: Речь идет...

>>С "маленькими но гордыми" сухопутные войска разберутся за три дня при должном массировании сил.
>Всё может быть...Вы не напомните за сколько дней Паша обещал Чечню "опустить";)?

А не надо из Грачева полного дебила делать.
Предъидущие операции в миротворческие Грузии, Молдавии, Осетии и Ингушетии и т.д. происходили примерно так как он планировал в Чечне. Чечня это случай особый, даже если рассматривать всю историю России.

>С ув.
С уважением XAB.
От Dragoon
К xab (19.09.2005 13:38:17)
Дата 19.09.2005 15:04:12

Re: Речь идет...

>А не надо из Грачева полного дебила делать.
>Предъидущие операции в миротворческие Грузии, Молдавии, Осетии и Ингушетии и т.д. происходили примерно так как он планировал в Чечне.
1.Откуда вы взяли,что он планировал мир.операции в Грузии и Ю.Осетии?Они фактически были начаты ещё при Союзе.
2.И каких же это успехов он добился в Молдавии(повезло,что там был Лебедь) и Ингушетии?
С ув.
От Евгений Путилов
К xab (19.09.2005 13:38:17)
Дата 19.09.2005 14:55:58

Да ни хрена не особый случай.

Доброго здравия!

>А не надо из Грачева полного дебила делать.
>Предъидущие операции в миротворческие Грузии, Молдавии, Осетии и Ингушетии и т.д. происходили примерно так как он планировал в Чечне. Чечня это случай особый, даже если рассматривать всю историю России.

Тогда нечево ему было трепаться. тем более, что стоит вспомнить, при каких обстоятельствах он сказал об пресловутых двух часах силами одного пдп. Нет там никаких миротворческих операций. Зато есть неправильная оценка ситуации. Очень похоже на последнюю операцию ЮНА. Там тоже планировали на третий день в Загреб войти, только споткнулись уже на Вуковаре.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Exeter
К Dragoon (16.09.2005 14:12:19)
Дата 17.09.2005 15:35:00

Re: Речь идет...

Здравствуйте!

>>С "маленькими но гордыми" сухопутные войска разберутся за три дня при должном массировании сил.
>Всё может быть...Вы не напомните за сколько дней Паша обещал Чечню "опустить";)?

Е:
Дык, о чем речь-то? Я говорю в оперативно-стратегическом разрезе. России нужно будет воспрепятствовать использованию их территории противником и использовать эту территорию самой для установления с Калининградом. Все это будет достигнуто в любом случае за считанные дни. Для полевой войны у прибалтов нет никаких реальных сил. А то, что они могут засесть в своих столицах и "геройски" там обороняться, и даже относительно долго - это может быть, но никакого оперативного значения это иметь не может, оперативные цели России в Прибалтике от этого не зависят и помешать достижению этих целей прибалтийские ВС самостоятельно существенно не в состоянии.


>>У поляков никаких особых возможностей - без существенной подпорки со стороны "старших братьев" они никуда не полезут.
>Это так,но им особо и лезть никуда не надо.Задача у них простая:блокирование Калининграда и сдерживание деблокирующей группировки РФ,до подхода тяж.соединений НАТО.

Е:
Кишка у них тонка что-либо блокировать, особенно если в Калининград будет ломиться через Прибалтику крупная группировка русских войск. После ее прибытия поляки будут не то что о "локировании" думать, а в страхе ждать марша орд на Варшаву. Особенно если это будет дополнено действиями из Белоруссии.
Поэтому я и говорю, что Прибалтийский ТВД является ключевым, и успех на нем сразу опрокидывает всю ситуацию в начале гипотетической войны в пользу России, вынуждая НАТО к обороне на суше и создавая предпосылки для переноса блевых действий в Европу.


Причём заметьте-ВВС НАТО в полную силу станут работать намного раньше подхода вышеозначенных соединений,а это значит что "ade Polen marsh" не будет.

Е:
Осталось только узнать, с каких аэродромов, и как быстро они на этих аэродромах смогут объявиться.



С уважением, Exeter
От Dragoon
К Exeter (17.09.2005 15:35:00)
Дата 17.09.2005 18:27:58

Re: Речь идет...

>Причём заметьте-ВВС НАТО в полную силу станут работать намного раньше подхода вышеозначенных соединений,а это значит что "ade Polen land" не будет.

>Е:
>Осталось только узнать, с каких аэродромов, и как быстро они на этих аэродромах смогут объявиться.
У Вас заниженное представление о пропускной способности польских аэродромов
С ув.
От СОР
К Dragoon (16.09.2005 14:12:19)
Дата 16.09.2005 19:01:38

Re: Речь идет...


>>С "маленькими но гордыми" сухопутные войска разберутся за три дня при должном массировании сил.
>Всё может быть...Вы не напомните за сколько дней Паша обещал Чечню "опустить";)?

Вы забываете Чеяня своя, прибалты враги, а Exeter написал -при должном массировании сил. Податься в очередные лесные братья им никто мешать не будет.
От Dragoon
К СОР (16.09.2005 19:01:38)
Дата 16.09.2005 20:57:11

Re: Речь идет...

>Вы забываете Чеяня своя, прибалты враги, а Exeter написал -при должном массировании сил. Податься в очередные лесные братья им никто мешать не будет.
А с чего Вы взяли,что будет позволено произвести "должное массирование сил"?!:)))Посмотрите на карту.Стараниями кремлёвских деятелей РФ находится сейчас не в том геополитическом окружении,чтобы позволить себе это массирование,а сделав это оголит более жизненно важные места кот.некому будет прикрывать(ну мала кольчужка,пока конечно).А супостат сейчас не тот пошёл,что в 38-39гг.И ждать пока лучшие силы массировано будут грызть Прибалтику никто не станет.Ударят в другом месте,там где небудет ни массирования,ни лучших сил.
С ув.
От Exeter
К Dragoon (16.09.2005 20:57:11)
Дата 17.09.2005 15:36:40

Ни в каком месте по суше они ударить не в состоянии (-)
От Dragoon
К Exeter (17.09.2005 15:36:40)
Дата 17.09.2005 18:22:18

Без прогноза...

Без прогноза поведения стран(неНАТО) прилегающих к России проводить оценку БД неблагодарная работа
С ув.
От Дмитрий Бобриков
К Dragoon (16.09.2005 20:57:11)
Дата 17.09.2005 10:59:44

Re: Речь идет...

Категорически приветствую
>>Вы забываете Чеяня своя, прибалты враги, а Exeter написал -при должном массировании сил. Податься в очередные лесные братья им никто мешать не будет.
>А с чего Вы взяли,что будет позволено произвести "должное массирование сил"?!:)))Посмотрите на карту.Стараниями кремлёвских деятелей РФ находится сейчас не в том геополитическом окружении,чтобы позволить себе это массирование,а сделав это оголит более жизненно важные места кот.некому будет прикрывать(ну мала кольчужка,пока конечно).А супостат сейчас не тот пошёл,что в 38-39гг.И ждать пока лучшие силы массировано будут грызть Прибалтику никто не станет.Ударят в другом месте,там где небудет ни массирования,ни лучших сил.


Мдя-с, супостат сейчас такой пошел, что "массирует" свои силы месяцами, до тех пор пока не будет многократного превосходства над противником. Попробуйте привести пример обратного :). А войнушка в Ираке показала, что и там кольчужка не больше нашей, даже на такого противника ее недостаточно :). Так что не надо упаднических настроений.
>С ув.
С уважением, Дмитрий
От Dragoon
К Дмитрий Бобриков (17.09.2005 10:59:44)
Дата 17.09.2005 14:23:06

Re: Речь идет...

>Мдя-с, супостат сейчас такой пошел, что "массирует" свои силы месяцами, до тех пор пока не будет многократного превосходства над противником. Попробуйте привести пример обратного :)
это обманчивый и вредный опыт "жандармских" операций,мы же рассматриваем возникновение конфликта на Европейском ТВД.
>А войнушка в Ираке показала, что и там кольчужка не больше нашей, даже на такого противника ее недостаточно :)
попрошу не забывать об отсутствии единогласия в НАТО по применению силы в Ираке.В рассматриваемом случае со странами Балтии,желающих принять участие в новом крестовом походе будет намного больше.
С ув.
От Дмитрий Бобриков
К Dragoon (17.09.2005 14:23:06)
Дата 19.09.2005 10:55:55

Re: Речь идет...

Категорически приветствую
>>Мдя-с, супостат сейчас такой пошел, что "массирует" свои силы месяцами, до тех пор пока не будет многократного превосходства над противником. Попробуйте привести пример обратного :)
>это обманчивый и вредный опыт "жандармских" операций,мы же рассматриваем возникновение конфликта на Европейском ТВД.

А собственно никаких других "операций" предполагаемый "супостат" и не проводил :). И при них стягивал силы многие месяцы. Вы же не привели никаких примеров "боевих" операций. Так что с чего Вы взяли, что супостат не такой? А?


>>А войнушка в Ираке показала, что и там кольчужка не больше нашей, даже на такого противника ее недостаточно :)
>попрошу не забывать об отсутствии единогласия в НАТО по применению силы в Ираке.В рассматриваемом случае со странами Балтии,желающих принять участие в новом крестовом походе будет намного больше.

Ну начать с того, что я не уверен, что страны балтии представляют такой уж интерес для стран запада. Пример - Чехословакия и Польша в первой половине 20го века. Громогласная демонтративность в обещании защитить и слив союзника при серьезных разборках :). Ну да бог с ним.
Спич то вообще не о том, что страны запада вступятся за беднуую балтию, спич именно о разборках с НАТО, балтийские территории - это Кувейт 91го года, будут заняты за несколько дней, пока НАТО будет месяцами стягивать тяжелые силы в Польшу. Рассматривается только безъядерный конфликт. При ядерном варианте - участь барьерных стран много печальнее...
>С ув.
С уважением, Дмитрий
От Юрий А.
К Dragoon (17.09.2005 14:23:06)
Дата 19.09.2005 10:29:18

Re: Речь идет...

>>Мдя-с, супостат сейчас такой пошел, что "массирует" свои силы месяцами, до тех пор пока не будет многократного превосходства над противником. Попробуйте привести пример обратного :)
>это обманчивый и вредный опыт "жандармских" операций,мы же рассматриваем возникновение конфликта на Европейском ТВД.

ТВД врядли сильно повлияет на возможности транспортных структур, и время на утряску мелких противоречий. Некое преймущество в скорости "массирования" съестся за счет выросшего необходимого объема массирования.

>>А войнушка в Ираке показала, что и там кольчужка не больше нашей, даже на такого противника ее недостаточно :)
>попрошу не забывать об отсутствии единогласия в НАТО по применению силы в Ираке.В рассматриваемом случае со странами Балтии,желающих принять участие в новом крестовом походе будет намного больше.

Сомнительно. Своя рубашка ближе к телу, и лезть в прямую драку с непредсказуемыми для европейца русскими, ради соседа... Скорее все бросятся требовать подкреплений для их стран лично, чем подкреплять соседа.

>С ув.
Взаимно.
От HorNet
К Dragoon (16.09.2005 20:57:11)
Дата 16.09.2005 23:33:11

Re: Речь идет...

Чего-то не въеду я, а при чем здесь ДЭПЛ? Впрочем...
Тут ведь такой хитрый момент - если сильно не шуметь в инфразвуке
(т.е. не ходить 20-узловыми подводными ходами), то обнаружить
лодку даже в Центральной и Южной Балтике, не говоря о Проливах,
крайне сложно. А в Проливах плюс ко всему практически бесполезно
применять авиационные противолодочные торпеды - по глубинам и
типу гидрологии. Как Средиземка во 2-ю Мировую была "заповедником
линкоров", так и Балтика сегодня - заповедник неатомных ПЛ: они
там чувствуют себя гораздо лучше АПЛ и фактически в состоянии
выполнять их роль по установлению господства на море (на
локальных участках).


--
BR----> HorNet
От Евгений Путилов
К Dragoon (16.09.2005 11:17:50)
Дата 16.09.2005 12:42:42

Re: Речь идет...

При всей моей иронии к прибалтийским армиям (я видел вживую только литовскую), ИМХО борьба с ними может оказаться куда геморойнее, чем многие на форуме предполагают. А вот напор Войска Польского на Калиниградскую область - куда менее активным и опасным, чем заранее предполагают.
От Dragoon
К Евгений Путилов (16.09.2005 12:42:42)
Дата 16.09.2005 14:16:26

Re: Речь идет...

>ИМХО борьба с ними может оказаться куда геморойнее, чем многие на форуме предполагают.
согласен с Вами...если у них получится "загадить" минами вход в финский залив,то свою осн.задачу они уже выполнили
>А вот напор Войска Польского на Калиниградскую область - куда менее активным и опасным, чем заранее предполагают.
см.пост ниже
С ув.
От Чистильщик
К Exeter (15.09.2005 17:17:23)
Дата 15.09.2005 18:19:26

Re: Речь идет...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
Поэтому я и говорю, что для России самые важные флоты - БФ и ЧФ :-))

>С уважением, Exeter

Думал, что самые важные флоты для России - Северный и Тихоокеанский.
БЧ и ЧФ - это что-то новенькое. :)))
С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От Exeter
К Чистильщик (15.09.2005 18:19:26)
Дата 15.09.2005 22:22:41

Re: Речь идет...

>Думал, что самые важные флоты для России - Северный и Тихоокеанский.
>БЧ и ЧФ - это что-то новенькое. :)))

СФ и ТОФ, уважамый Чистильщик, были самыми важными для СССР, а для не РФ. Впрочем, содержание значительного ТОФ я считаю ошибкой и для советских времен. А сейчас "зоны судьбы" для России - это Балтийское и Черное моря.

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (15.09.2005 22:22:41)
Дата 16.09.2005 12:39:43

Плиз, раскройте Ваше мнение

Доброго здравия!
Я об этом:

>Впрочем, содержание значительного ТОФ я считаю ошибкой и для советских времен.



С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Exeter
К Евгений Путилов (16.09.2005 12:39:43)
Дата 16.09.2005 12:43:17

Уже раскрывал неоднократно - все силы надо было концентрировать в Атлантике

Большой ТОФ, уважаемый Евгений Путилов, России/СССР был не нужен никогда. Его существование - один из самых вредоносных миражов отечественного военного строительства.

С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (16.09.2005 12:43:17)
Дата 16.09.2005 12:55:34

С идеей по Атлантике я не спорю

Доброго здравия!
>Большой ТОФ, уважаемый Евгений Путилов, России/СССР был не нужен никогда. Его существование - один из самых вредоносных миражов отечественного военного строительства.

Но разве наличие атомных лодок в Тихом океане не отвлекало на себя американский флот? Не отодвигало по времени перспективу работы ВМС США против берега на Дальнем Востоке ко второму-третьему этапу войны?

Что скопище разнокалиберных кораблей в Японском море и десантные операции на Хоккайдо глупое распыление средств - это согласен.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Dragoon
К Exeter (15.09.2005 17:17:23)
Дата 15.09.2005 18:11:30

Re: Речь идет

>Поэтому я и говорю, что для России самые важные флоты - БФ и ЧФ :-))
А ЧФ тут причём;)?Чтоб связь с Крымом установить;)?
Иль ещё одну Галлиполю решили устроить?
С ув.
От Exeter
К Dragoon (15.09.2005 18:11:30)
Дата 15.09.2005 22:20:58

Чтобы не допускать флоты противника в Черное море (-)
От Warrior Frog
К Dragoon (15.09.2005 18:11:30)
Дата 15.09.2005 18:47:13

Re: Речь идет

Здравствуйте, Алл

>А ЧФ тут причём;)?Чтоб связь с Крымом установить;)?
>Иль ещё одну Галлиполю решили устроить?

Дык, для соответствия "историческим образцам 150-170 летней давности". В первую очередь, "для воспрещения высадки "британских агентов" (и доставки ими оружия) посланых "возмущать немирных горцев" :-))

А вот в "Голом поле" "Русская армия" уже бывала. :-(
>С ув.

Взаим.
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Warrior Frog
К Exeter (15.09.2005 15:50:54)
Дата 15.09.2005 16:11:04

А что, у датчан с немцами ПЛО плохо поставлено?

Здравствуйте, Алл
>Зато сами ПЛ, уважаемый Никита, смогут оставаться на позициях достаточно долго, чтобы препятствовать проникновению в Балтику сил противника в то самое время, пока сухопутные войска будут форматировать трех новых членов НАТО :-))

ЕМНИП, именно они во "времена Оны" отвечали за ПЛО Западной Балтики и ...раков с ..гаттами

>С уважением, Exeter
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Exeter
К Warrior Frog (15.09.2005 16:11:04)
Дата 15.09.2005 16:33:44

Нет у них нормального ПЛО на Балтике (-)
От Warrior Frog
К Exeter (15.09.2005 16:33:44)
Дата 15.09.2005 16:52:52

ЕМНИП это считалось их основной задачей (+)

Здравствуйте, Алл

В смысле в рамках НАТО, их флотам (во взаимодействии со шведским флотом) отводилась задача именно ПЛО и борьбы с "минной опасностью" Датских проливов, Кильского залива, и вообще всей западной балтики. Разве за истекшие 20 лет что то изменилось?
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Exeter
К Warrior Frog (15.09.2005 16:52:52)
Дата 15.09.2005 17:04:26

Не считалось это их основной задачей никогда


Их основной задачей, уважаемый Warrior Frog, была оборона зоны Балтийских проливов от крупномасштабного десанта сил ОВД. Не до противолодочной борьбы там НАТОвцам было. И никто бы им не дал эту противолодочную борьбу там вести во времена существования ОВД.

С уважением, Exeter
От EVGEN
К Exeter (15.09.2005 16:33:44)
Дата 15.09.2005 16:40:57

Re: Нет у...

А что Вы понимаете под нормальным ПЛО?

С уважением, EVGEN!
От Exeter
К EVGEN (15.09.2005 16:40:57)
Дата 15.09.2005 17:05:26

Комбинация эскортных сил и противолодочной авиации (-)
От Рабочий
К Exeter (15.09.2005 17:05:26)
Дата 15.09.2005 18:17:26

Разве там подобная комбинация отсутсвует?

Привет всем.
Вы считаете, что количество фрегатов Германии Дании и возможно Бельгии с Голландией, вместе с их базовой авиацией недостаточно для эфективной ПЛО.
Рабочий.
От Exeter
К Рабочий (15.09.2005 18:17:26)
Дата 15.09.2005 22:20:26

Конечно


Какие такие фрегаты Германии, Дании, Бельгии и Голландии в Балтийском море, уважаемый Рабочий? Они туда сами по себе не полезут - при непогашенном флоте противника и при наличии минной опасности.


С уважением, Exeter
От Рабочий
К Exeter (15.09.2005 22:20:26)
Дата 15.09.2005 23:18:58

Об этом и вопрос.

Привет всем.

>Какие такие фрегаты Германии, Дании, Бельгии и Голландии в Балтийском море, уважаемый Рабочий? Они туда сами по себе не полезут - при непогашенном флоте противника и при наличии минной опасности.

Интересуют возможности НАТО по нейтрализации Балтийского флота и выполнения своих задач. Например снабжение прибалтики морем.
На мой взгляд вопрос упирается в возможности функционирования Калининграда, как передой базы.
>С уважением, Exeter
Рабочий.
От Exeter
К Рабочий (15.09.2005 23:18:58)
Дата 15.09.2005 23:50:57

Re: Об этом...

Здравствуйте!

>Интересуют возможности НАТО по нейтрализации Балтийского флота и выполнения своих задач. Например снабжение прибалтики морем.

Е:
Вот для нейтрализации этих самых "возможностей НАТО по нейтрализации" и нужны ПЛ. Минами посыпать, а за ними ПЛ шныряют. Авиация и НК могут тоже внести вклад в обеспечение устойчивости того и другого.

>На мой взгляд вопрос упирается в возможности функционирования Калининграда, как передой базы.

Е:
Вопрос уприрается в то, как скоро до Калининграда доедут русские танчики. И блокада Проивов на то время, пока они будут ехать - задача вполне реальная.


С уважением, Exeter
От Рабочий
К Exeter (15.09.2005 23:50:57)
Дата 16.09.2005 00:06:36

Re: Об этом...

Привет всем.
>Здравствуйте!

>>Интересуют возможности НАТО по нейтрализации Балтийского флота и выполнения своих задач. Например снабжение прибалтики морем.
>
>Е:
>Вот для нейтрализации этих самых "возможностей НАТО по нейтрализации" и нужны ПЛ. Минами посыпать, а за ними ПЛ шныряют. Авиация и НК могут тоже внести вклад в обеспечение устойчивости того и другого.
И много ПЛ смогут выставить мин. Только у Германии 40 тральщиков. В воздухе будет в лучшем случае паритет. Из НК всего пара "Современных".
>>На мой взгляд вопрос упирается в возможности функционирования Калининграда, как передой базы.
>
>Е:
>Вопрос уприрается в то, как скоро до Калининграда доедут русские танчики. И блокада Проивов на то время, пока они будут ехать - задача вполне реальная.
Хорошо если так, ведь могут приехать и танки НАТО.

>С уважением, Exeter
Рабочий.
От Exeter
К Рабочий (16.09.2005 00:06:36)
Дата 16.09.2005 03:03:17

Re: Об этом...


Здравствуйте!

>>Е:
>>Вот для нейтрализации этих самых "возможностей НАТО по нейтрализации" и нужны ПЛ. Минами посыпать, а за ними ПЛ шныряют. Авиация и НК могут тоже внести вклад в обеспечение устойчивости того и другого.
>И много ПЛ смогут выставить мин.

Е:
Даже две ПЛ смогут выставить мин достаточно, чтобы закупорить Проливы. А еще можно привлечь к минированию авиацию и НК.

Только у Германии 40 тральщиков.

Е:
Не 40, а 22. Да хоть 220 - все равно никакое траление при противодействии противника невозможно. Вот для организации такового противодействия ПЛ и нужны.


В воздухе будет в лучшем случае паритет. Из НК всего пара "Современных".

Е:
Этой пары "Современных" достаточно, чтобы загасить едва ли не все остающиеся немецкие РКА. Но вообще я и говорю, что силы БФ усиливать надо :-))


>>>На мой взгляд вопрос упирается в возможности функционирования Калининграда, как передой базы.
>>
>>Е:
>>Вопрос уприрается в то, как скоро до Калининграда доедут русские танчики. И блокада Проивов на то время, пока они будут ехать - задача вполне реальная.
>Хорошо если так, ведь могут приехать и танки НАТО.

Е:
Откуда танки НАТО приедут-то? :-)) НАТО придется долгие недели собирать свои тяжелые соединения и тащить их в Польшу. Вот я и говорю, что первая задача - чтобы они тащили их в Польшу, а не в Прибалтику. И БФ должен обеспечить содействие армии в решении этой задачи - ликвидации Прибалтийского плацдарма.


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (16.09.2005 03:03:17)
Дата 16.09.2005 12:51:46

Re: Об этом...

Доброго здравия!

>Е:
>Не 40, а 22. Да хоть 220 - все равно никакое траление при противодействии противника невозможно. Вот для организации такового противодействия ПЛ и нужны.

Тут не обойтись парой лодок. Действительно нужно разворачивать штук 7-9. Потому согласен с этим продолжением:

>Но вообще я и говорю, что силы БФ усиливать надо :-))


>Е:
>Откуда танки НАТО приедут-то? :-)) НАТО придется долгие недели собирать свои тяжелые соединения и тащить их в Польшу. Вот я и говорю, что первая задача - чтобы они тащили их в Польшу, а не в Прибалтику. И БФ должен обеспечить содействие армии в решении этой задачи - ликвидации Прибалтийского плацдарма.


А это уже сильно отвлеченно. Напоминает рассуждения о судьбе Западного Берлина в случае падения Кубы.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Рабочий
К Exeter (15.09.2005 23:50:57)
Дата 16.09.2005 00:02:07

Re: Об этом... (-)
От EVGEN
К Exeter (15.09.2005 15:50:54)
Дата 15.09.2005 16:04:49

Re: Лодки, находящиеся...

>Зато сами ПЛ, уважаемый Никита, смогут оставаться на позициях достаточно долго

А что же ПЛО НАТО?


С уважением, EVGEN!
От А.Никольский
К Никита (15.09.2005 15:17:22)
Дата 15.09.2005 15:43:12

то есть блокада начнется внезапно, в стиле нападения 22 июня? (-)
От Никита
К А.Никольский (15.09.2005 15:43:12)
Дата 15.09.2005 17:07:46

нет, почему же? (-)
От А.Никольский
К mpolikar (15.09.2005 10:45:31)
Дата 15.09.2005 12:23:14

Как они за 2 года еще 3 лодки заложат и достроят 5?

это пиар для индусов или китайцев
С уважением, А.Никольский
От Danilmaster
К mpolikar (15.09.2005 10:45:31)
Дата 15.09.2005 11:10:22

Спросите у Exeter-а :) (-)