От tarasv
К PK
Дата 16.09.2005 13:55:24
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Посыл не очень правильный

> ведь по логике было самое время для Германии, фиксировать состояние и плавно переваривать европу, решать еврейский и партизанский вопрос и т.д.: С единственным равновесным соседом по континенту - пакт о ненападении, война с англией вялотекущая и в патовой ситуации для обеих сторон.

Какой там пат? С СССР на востоке и США на западе, которым личная германская европа совсем не нравится, это мат, правда после долгого эндшпиля.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От PK
К tarasv (16.09.2005 13:55:24)
Дата 16.09.2005 14:11:28

Re: Посыл не...


> Какой там пат? С СССР на востоке и США на западе, которым личная германская европа совсем не нравится, это мат, правда после долгого эндшпиля.

Это именно мат - после 22.06.1941, ленд-лиза и присоединения СССР к союзникам (или союзников к СССР). С эндшпилем аж до 1945.

А вот без ВОВ, с нейтрально-дружественным (как по пакту) СССР - это не знаю что. Похоже таки на пат - Германии кишка тонка на Острова, у англии даже вместе с США далеко не факт что хватит силы на десант, который будет готовиться долгие годы и неизвестно к чему приведёт. Сколько это будет тянуться?
От tarasv
К PK (16.09.2005 14:11:28)
Дата 16.09.2005 19:46:34

Re: Посыл не...

>> Какой там пат? С СССР на востоке и США на западе, которым личная германская европа совсем не нравится, это мат, правда после долгого эндшпиля.
>
>Это именно мат - после 22.06.1941, ленд-лиза и присоединения СССР к союзникам (или союзников к СССР). С эндшпилем аж до 1945.

Мат случился после отмены Морского льва. Если бы удалось вывести Великобританию из войны, то США в нее бы не вступили и был бы пат. А один на один против СССР Германия имела очень неплохи шансы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Аркан
К tarasv (16.09.2005 19:46:34)
Дата 16.09.2005 21:30:42

Не имела Германия шансов. В 1941-1942 считай один на один и было (-)
От Reader
К Аркан (16.09.2005 21:30:42)
Дата 17.09.2005 12:01:19

В 41г и 42гг судьба СССР на волоске висела, так что, что было бы... (-)
От Аркан
К Reader (17.09.2005 12:01:19)
Дата 17.09.2005 15:17:58

Дело не в волоске, а в наличие политической воли у руководства СССР

ТО есть, чисто военными средствами победить Германия не могла. Несмотря на все первоначальные успехи. Даже если б взяли Москву. Потому что у ВКП(б) было понимание неизбежного поражения Гитлера в затяжной войне. Вопрос только в сроках этого поражения. Я тут не беру такие политические вопросы типа, тчо было бы если бы Гитлер создал независимые государтва на оккупированой территории ит.п.
От PK
К Аркан (17.09.2005 15:17:58)
Дата 17.09.2005 16:30:34

И в волоске тоже.


>ТО есть, чисто военными средствами победить Германия не могла. Несмотря на все первоначальные успехи. Даже если б взяли Москву. Потому что у ВКП(б) было понимание неизбежного поражения Гитлера в затяжной войне. Вопрос только в сроках этого поражения. Я тут не беру такие политические вопросы типа, тчо было бы если бы Гитлер создал независимые государтва на оккупированой территории ит.п.

А разве военная и невоенная пропаганда - не средства ведения войны?

Давайте вспомним ПМВ и то, в каком губоком анале оказалась РИ после успеха рев. агитации. 1915 при снарядном голоде- выдержали, в 1916 наладили производство, а в 1917 фронт растаял как дым....

Ещё как могла Германия простираться до Урала. Спасибо дедушкам что выстояли..

Впрочем, "Это было, было!"
От Stein
К PK (17.09.2005 16:30:34)
Дата 17.09.2005 18:58:04

Re: И в...



>Давайте вспомним ПМВ и то, в каком губоком анале оказалась РИ после успеха рев. агитации. 1915 при снарядном голоде- выдержали, в 1916 наладили производство, а в 1917 фронт растаял как дым....

Это щутка? Какая агитация, а главное кого и кем?
От Exeter
К Stein (17.09.2005 18:58:04)
Дата 17.09.2005 19:45:04

Социалистов (-)
От Stein
К Exeter (17.09.2005 19:45:04)
Дата 18.09.2005 19:09:50

Каких? За что? Где? (-)
От Аркан
К PK (17.09.2005 16:30:34)
Дата 17.09.2005 17:30:41

Re: И в...


>А разве военная и невоенная пропаганда - не средства ведения войны?

Миллионы пленных чтов ПМВ, что в ВОВ это не результат пропаганды. Я бы не стал преувеличивать ее роль.

>Ещё как могла Германия простираться до Урала. Спасибо дедушкам что выстояли..

НЕ могла. Гитлер хотел до линии Астрахань-Архангельск;)
От Reader
К Аркан (17.09.2005 15:17:58)
Дата 17.09.2005 16:27:13

Сталин в 41г просил Черчиля прислать британские войска(-)

на советско-германский фронт. Так, что, в определенные периоды времени уверенности у него не было, что не придется ему прятаться от немцев в сибирских болотах.

А что до уверенности, что "ничто не вечно под Луною", так это и так ясно. Рано или поздно и Третий рейх бы исчез с лица Земли.
От Аркан
К Reader (17.09.2005 16:27:13)
Дата 17.09.2005 17:39:29

Не спорю, период был

>на советско-германский фронт. Так, что, в определенные периоды времени уверенности у него не было, что не придется ему прятаться от немцев в сибирских болотах.

Именно в этот критический момент лета 1941 (вспомним историю с болгарским послом) вполне возможен был Бресткий мир 2, но так как последствий этой паники не было, то ясно, вероятность мира тогда примерно такая же, как и вероятность убийства ИВС немецким десантом 22 июня. То есть речь не идет о том, что мы были на грани поражения весь период 1941-1942.

>А что до уверенности, что "ничто не вечно под Луною", так это и так ясно. Рано или поздно и Третий рейх бы исчез с лица Земли.
Речь не о исчезновении Третьего рейха, речь о Второй Мировой Войне. Помню в каком то фильме была альтернативная рельность где Гитлер победил Англию, а на Востоке шла война и так еще на состояние 1980-х годов:) Интересно, а людишков хватило бы?
От Claus
К Аркан (16.09.2005 21:30:42)
Дата 16.09.2005 21:53:20

И что, по Вашему у нее не было шансов? Как раз были и весьма приличные. (-)
От Аркан
К Claus (16.09.2005 21:53:20)
Дата 17.09.2005 09:52:53

Шансов на что?

Разве что на Бретский мир-2 летом 1941, но как только ИВС понял, что Гитлер хочет захапать все это было и вовсе не реально. Шансов выиграть блицкриг на трех направлениях не было, шансов выиграть затяжную войну не было. Я не собераюсь умалять вклад союзников, но до лета 1944 года Германия могла соредоточить максимум возможного против СССР, но это ей не помогло.
От Аркан
К PK (16.09.2005 14:11:28)
Дата 16.09.2005 18:53:54

Вы сами и доказали как сильно Рейх зависел от доброй воли СССР (-)