От anat
К Maeron
Дата 13.09.2005 11:55:10
Рубрики WWII;

Re: Прочитайте хоть...

Приветствую!

>Это значит, что стоимость ленд-лиза, выраженная в рублях, составила 4% от объема советского производства в 1941-45 гг., тоже выраженного в рублях. Заметьте, в рублях, а не в штуках танков или самолетов.

Можно ли понять ваш ответ, что ленд-лиз был выгоден СССР?
Мы расчитались за него?
А союзники расчитались с США?
Почему ж Сталин не принял решения о получении кредита от США на послевоенное обустройство?
Кредит не давали или % не подходящий?
Как элемент осмысления - за кредит надо платить и он являтся де-факто инстументом давления /пример СССР/, или другие мотивы.
Думаю вы согласитесь с мнением бывшего министра торговли США Дж.Джонс: "Поставками из СССР, мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль, что было далеко не частным случаем в торговых отношениях, регулируемых нашими государственными органами".



>Если же вы хотите узнать первоисточник этой цифры, которая потом пошла гулять по всей литературе посвященной ленд-лизу, то этим источником является Н.А.Вознесенский (слыхали о таком?) в книге "Военная экономика СССР в период Отечественной войны", Москва, 1947.
Есть ли интернетевские источники этой книги и Mark Harrison. Accounting for War : Soviet Production

Почему был расстрелян Н.А.Вознесенский, под руководством кот. был составлен план восстановления и развития народного хозяйства СССР в 1946-1950 гг. и начата разработка Генерального хозяйственного плана на 15-20 лет, что привело в конечном итоге к станавлению могущества СССР?

Успехов!
От Maeron
К anat (13.09.2005 11:55:10)
Дата 13.09.2005 18:47:49

Re: Прочитайте хоть...

>Можно ли понять ваш ответ, что ленд-лиз был выгоден СССР?

Конечно. Без него было бы гораздо хуже. Ответов на остальные ваши вопросы я не знаю.

>Есть ли интернетевские источники этой книги и Mark Harrison. Accounting for War : Soviet Production

Не видел.

>Почему был расстрелян Н.А.Вознесенский, под руководством кот. был составлен план восстановления и развития народного хозяйства СССР в 1946-1950 гг. и начата разработка Генерального хозяйственного плана на 15-20 лет, что привело в конечном итоге к станавлению могущества СССР?

Наверное, за то же за что были репрессированы миллионы других советских граждан. Осталось узнать за что...
От anat
К Maeron (13.09.2005 18:47:49)
Дата 13.09.2005 20:03:58

ОК (-)
От Николай Поникаров
К anat (13.09.2005 11:55:10)
Дата 13.09.2005 12:33:39

Re: Прочитайте хоть...

День добрый.

>Почему был расстрелян Н.А.Вознесенский, под руководством кот. был составлен план восстановления и развития народного хозяйства СССР в 1946-1950 гг. и начата разработка Генерального хозяйственного плана на 15-20 лет, что привело в конечном итоге к станавлению могущества СССР?

Борьба за власть. Группировка Берии-Маленкова съела ленинградцев, которые быстро поднимались вверх.

Формально по "делу Госплана" Вознесенского обвинили в утрате документов (уничтожил черновики, нарушив установленный порядок). Кроме того, занизил итоги 1948 года с целью получения более легкого плана на 1949 год.

С уважением, Николай.
От anat
К Николай Поникаров (13.09.2005 12:33:39)
Дата 13.09.2005 13:45:55

Re: Прочитайте хоть...

Приветствую!
>День добрый.

>>Почему был расстрелян Н.А.Вознесенский, под руководством кот. был составлен план восстановления и развития народного хозяйства СССР в 1946-1950 гг. и начата разработка Генерального хозяйственного плана на 15-20 лет, что привело в конечном итоге к станавлению могущества СССР?
>
>Борьба за власть. Группировка Берии-Маленкова съела ленинградцев, которые быстро поднимались вверх.

>Формально по "делу Госплана" Вознесенского обвинили в утрате документов (уничтожил черновики, нарушив установленный порядок). Кроме того, занизил итоги 1948 года с целью получения более легкого плана на 1949 год.

А ведь был борцом и со своей идеей. Такой разговор приведен в мемуарах http://militera.lib.ru/memo/russian/mikoyan/05.html
"Глава 40.
Экономические переговоры с союзниками в 1945-1947 гг.

Еще перед Ялтинской конференцией, когда мы готовились к ней, я настойчиво выдвигал перед Сталиным необходимость получения кредита от американцев для послевоенного восстановления нашей экономики. До этого был у меня на приеме посол США Гарриман, который сам затронул тему кредита со стороны США на поставку нам материалов и оборудования после окончания военных действий.

Я доложил Сталину, сказав, что за эту мысль нам стоит ухватиться. Может быть, только не 1 млрд, как предлагал Гарриман, а попросить 2 млрд долларов. Имея в виду, что к тому времени будут поступать репарации от немцев, я считал, что нам будет достаточно этого для восстановления разрушенного хозяйства на первые четыре-пять лет после войны. Сталин сперва сомневался, насколько выгоден этот кредит нам (Гарриман предложил низкий процент — около 3% и, кажется, на 30 лет). Стал интересоваться, приемлем ли процент по кредиту, сколько будем платить? В общем, предложил разобраться во всех сторонах этого дела. Я обосновал, привел сравнения с другими займами, предоставленными нам другими странами. Доказывал, что процент по кредиту вполне приемлемый.

Неожиданно для меня при обсуждении этого вопроса Вознесенский выступил против получения займов и кредитов под проценты. Он рассуждал примерно так: мы получим, скажем, кредит в 2 млрд долларов из 3% годовых. Значит, 90% от суммы займа дополнительно мы должны будем вернуть после его использования, то есть почти двойную сумму платить против того, что получим. Это невыгодно, это кабала.

Я удивился, особенно потому, что Вознесенский был грамотным, образованным экономистом. Неужели я должен был ему доказывать, что получение кредитов дает огромный выигрыш во времени. Да и 3% окупятся для нас быстро. Ведь не случайно все правительства и компании с удовольствием берут займы и идут на больший процент, платят не 3%, а 5 и 6%, потому что они развиваются и обогащаются благодаря этим займам, получают больше, чем выплачивают. "

>С уважением, Николай.
Успехов!
От NV
К anat (13.09.2005 11:55:10)
Дата 13.09.2005 12:23:07

Re: Прочитайте хоть...

>Можно ли понять ваш ответ, что ленд-лиз был выгоден СССР?
>Мы расчитались за него?

не до конца, но практически рассчитались

>А союзники расчитались с США?

примерно как и мы

>Почему ж Сталин не принял решения о получении кредита от США на послевоенное обустройство?
>Кредит не давали или % не подходящий?

получение кредита было обставлено политическими требованиями - причем как внутриполитическими, так и внешнеполитическими, эти требования сочли неприемлемым вмешательством в наши дела.

Виталий
От anat
К NV (13.09.2005 12:23:07)
Дата 13.09.2005 12:49:56

Re: Прочитайте хоть...

Приветствую!
>>Можно ли понять ваш ответ, что ленд-лиз был выгоден СССР?
>>Мы расчитались за него?
>
>не до конца, но практически рассчитались

>>А союзники расчитались с США?
>
>примерно как и мы

Коль говорим о цифрах, экономике - то слова не доказательства. Я читал, что союзники заплатили мизер, а большая часть была откорректирована.

>>Почему ж Сталин не принял решения о получении кредита от США на послевоенное обустройство?
>>Кредит не давали или % не подходящий?
>
>получение кредита было обставлено политическими требованиями - причем как внутриполитическими, так и внешнеполитическими, эти требования сочли неприемлемым вмешательством в наши дела.

Известны требования?
Можно прочесть по ссылкам в оригинале?
Важно знать ли эти факты?
Безусловно. Т.к. все мы мысленно возвращаемся к дню Победы 9 мая. И ставим вопросы: как участники событий той эпохи народа-побетеля, /для меня беспорно, что СССР практически - единоличный победитель во 2ВОВ/, заканчивает свои дни жизни с протянутой рукой.
Была ли возможность у нашей страны - оказаться победителями не только в войне, но и в реальной последующей жизни?
>Виталий
Успехов!
От Никита
К anat (13.09.2005 11:55:10)
Дата 13.09.2005 12:19:58

Re: Прочитайте хоть...

>Почему ж Сталин не принял решения о получении кредита от США на послевоенное обустройство?
>Кредит не давали или % не подходящий?
>Как элемент осмысления - за кредит надо платить и он являтся де-факто инстументом давления /пример СССР/, или другие мотивы.

Финансирование СССР обставлялось радом условий по изменению внутренней политики. Руководство СССР нашло другое решение.

С уважением,
Никита
От anat
К Никита (13.09.2005 12:19:58)
Дата 13.09.2005 12:38:20

Re: Прочитайте хоть...

Приветствую!
>>Почему ж Сталин не принял решения о получении кредита от США на послевоенное обустройство?
>>Кредит не давали или % не подходящий?
>>Как элемент осмысления - за кредит надо платить и он являтся де-факто инстументом давления /пример СССР/, или другие мотивы.
>
>Финансирование СССР обставлялось радом условий по изменению внутренней политики. Руководство СССР нашло другое решение.

Вы как опытный дипломат. Ответили, вроде, а ничего не понятно.
Если можно, расшифруйте ваш ответ.
Взаимно,
>С уважением,
>Никита
Успехов!
От Никита
К anat (13.09.2005 12:38:20)
Дата 13.09.2005 14:13:12

Черновые наброски есть в мемуаре Судоплатова

Кпримеру:
В сообщении Маклина также говорилось, что «план Маршалла» предусматривает прекращение выплаты Германией репараций. Это сразу же насторожило советское руководство, поскольку в то время репарации являлись, по существу, единственным источником внешних средств для восстановления разрушенного войной народного хозяйства.

В Ялте и Потсдаме стороны пришли к соглашению, что Германия будет выплачивать репарации в виде оборудования, промышленных станков и машин, легковых автомобилей, грузовиков и строительных материалов регулярно — в течение пяти лет. Особенно важны эти поставки были для нашей химической и машиностроительной промышленности, нуждавшихся в модернизации. Причем использование поставок в Советском Союзе не подлежало международному контролю, это означало, что мы могли использовать их на любые цели, которые сочтем необходимыми.

По «плану Маршалла» реализация всех проектов зарубежной экономической помощи должна была находиться под международным, фактически американским контролем. План этот мог быть приемлемым, если бы являлся дополнением к регулярному поступлению репараций из Германии и Финляндии. Сообщение, полученное от Маклина, однако, ясно давало понять, что британское и американское правительства хотели с помощью «плана Маршалла» приостановить репарации Советскому Союзу и странам Восточной Европы и предоставить международную помощь, основанную не на двусторонних соглашениях, а на международном контроле.

Подобная ситуация для нас была абсолютно неприемлема, она препятствовала бы нашему контролю над Восточной Европой. А это означало, что коммунистические партии, уже утвердившиеся в Румынии, Болгарии, Польше, Чехословакии и Венгрии, будут лишены экономических рычагов власти. Знаменательно, что через полгода после того, как «план Маршалла» был нами отвергнут, многопартийная система в Восточной Европе была ликвидирована при нашем активном участии.

По указанию Сталина Вышинский направил находившемуся в Париже Молотову шифровку, где кратко суммировалось сообщение Маклина. Основываясь на этой информации, Сталин предложил Молотову выступить против реализации «плана Маршалла» в Восточной Европе.

Противодействие этому плану проводилось различными путями. К примеру, Вышинский лично вел переговоры с румынским королем Михаем о его отречении в обмен на гарантированные условия проживания в Мексике. Мы также наградили его орденом «Победы», румынское правительство установило ему высокое пожизненное содержание.

Полнее:
http://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/08.html

С уважением,
Никита
От anat
К Никита (13.09.2005 14:13:12)
Дата 13.09.2005 14:44:15

Спасибо (-)
От Никита
К Никита (13.09.2005 14:13:12)
Дата 13.09.2005 14:19:32

О банках - почитайте о контактах с Гарриманом выше по ссылке. (-)
От Banzay
К anat (13.09.2005 12:38:20)
Дата 13.09.2005 12:42:17

Потребовали банковскую систему по американскому образцу... (-)
От anat
К Banzay (13.09.2005 12:42:17)
Дата 13.09.2005 12:51:34

Re: Потребовали банковскую

Приветствую!
Типа ФРС? или?
Успехов!
От Banzay
К anat (13.09.2005 12:51:34)
Дата 13.09.2005 13:50:49

Нет "требовалось создание частных банковских структур...."

"... и прямой доступ иностранных банков в СССР"
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От anat
К Banzay (13.09.2005 13:50:49)
Дата 13.09.2005 14:10:49

Re: Нет "требовалось...

Приветствую!
>"... и прямой доступ иностранных банков в СССР"

Очень интересно. Впервые слышу. Можете сослаться, где искать.

С уважением,
anat
Успехов!