От Исаев Алексей
К Варяг
Дата 15.08.2005 11:10:43
Рубрики WWII;

А почему бы им там не быть до конца войны? (-)
От Варяг
К Исаев Алексей (15.08.2005 11:10:43)
Дата 15.08.2005 11:36:33

А почему бы ИМ быть ТАМ до конца войны?

а не КОНР, РОА, Остлегион, Ваффен и т.д.и т.п.???
От wolfschanze
К Варяг (15.08.2005 11:36:33)
Дата 16.08.2005 11:26:55

Re: А почему...

>а не КОНР, РОА, Остлегион, Ваффен и т.д.и т.п.???
--Ну восточные легионы там были. 10 октября 1943 г. вышел приказ фюрера о переброске восточных частей во Францию, Италию и на Балканы. Переброска завершилась к январю 1944. Всего в начале 1944 г. на строительстве укреплений "Атлантического вала" и на охране побережья было задействовано 72 батальона восточных войск.
От Варяг
К wolfschanze (16.08.2005 11:26:55)
Дата 17.08.2005 04:03:53

Re: А почему...

>>Всего в начале 1944 г. на строительстве укреплений "Атлантического вала" и на охране побережья было задействовано 72 батальона восточных войск.

+ получается, неопределенное количество неучтеных хиви
От Дмитрий Козырев
К Варяг (15.08.2005 11:36:33)
Дата 15.08.2005 11:39:46

Потому что мотивация разная.

одно дело "отсиживаться в тылу" (хиви), спасаясь от лагеря, другое - воевать с оружием в руках против соотечественников.

>а не КОНР, РОА, Остлегион, Ваффен и т.д.и т.п.???
От Варяг
К Дмитрий Козырев (15.08.2005 11:39:46)
Дата 15.08.2005 12:26:21

Re: Потому что...

>одно дело "отсиживаться в тылу" (хиви), спасаясь от лагеря, другое - воевать с оружием в руках против соотечественников.

это понятно, но разве в конце войны ещё существовали русские хиви? и их переводили в Нормандию?

к тому же, судя по их присутствию на кладбище, они явно не из тыла туда попали...
От Исаев Алексей
К Варяг (15.08.2005 12:26:21)
Дата 15.08.2005 14:33:20

Re: Потому что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>это понятно, но разве в конце войны ещё существовали русские хиви? и их переводили в Нормандию?

Hiwi вообще в штат включались.

>к тому же, судя по их присутствию на кладбище, они явно не из тыла туда попали...

Они могли туда попасть вместе с перебрасываемыми с Востока соединениями.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (15.08.2005 14:33:20)
Дата 16.08.2005 18:49:27

В смысле "в штат не включались"? А Дробязко пишет

что в штатах немецких дивизий там тысячи их полагались?
От Исаев Алексей
К Паршев (16.08.2005 18:49:27)
Дата 16.08.2005 19:02:51

Ну тысячи не тысячи

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но столбец Hiwi в штатах соединений и частей присутствовал. Естьь факсимиле таких штатов.

С уважением, Алексей Исаев
От Гриша
К Исаев Алексей (16.08.2005 19:02:51)
Дата 16.08.2005 19:10:57

Дрозябко именно пишет о тысячах : 1998 штатных "хиви" на март 45 год

1-1-44 : 832
От Исаев Алексей
К Гриша (16.08.2005 19:10:57)
Дата 16.08.2005 20:13:41

На ~5 млн. вермахт? Копейки (-)
От Гриша
К Исаев Алексей (16.08.2005 20:13:41)
Дата 16.08.2005 20:22:52

На пехотную дивизию. (-)
От Владислав
К Гриша (16.08.2005 20:22:52)
Дата 17.08.2005 03:19:48

И в скольких дивизиях имелся этот штат? (-)
От Гриша
К Владислав (17.08.2005 03:19:48)
Дата 17.08.2005 03:24:44

В смысле 100% соответствие штату? Скорее всего в ни одной.

Немецкая дивизия с 100% комплектацией довольно редкая птица. Так что получить количество хиви умножив количество дивизий на штатное расписание нереально. Неговоря иже о множестве недивизионный формирований типа инжинерных батаольонов итд.
От Владислав
К Гриша (17.08.2005 03:24:44)
Дата 18.08.2005 05:42:57

Нет, в скольких дивизиях вообще имелись штатные "хиви" (+)

...хоть в сколь-нибудь товарном количестве.

>Немецкая дивизия с 100% комплектацией довольно редкая птица.

Хм-м... Смелое утверждение.

Впрочем, если считать только 1943-45 годы, и имено по "хиви"...



С уважением

Владислав
От Гриша
К Владислав (18.08.2005 05:42:57)
Дата 18.08.2005 05:58:24

По штату - во всех.

>...хоть в сколь-нибудь товарном количестве.

>>Немецкая дивизия с 100% комплектацией довольно редкая птица.
>
>Хм-м... Смелое утверждение.
Чего тут смелого? Это факт исходящий из немецкой политики организации и снабжения войск.

>Впрочем, если считать только 1943-45 годы, и имено по "хиви"...
Нет, не только 43-45 и не только по хиви.

12/41-3/42: Убыль личного состава в группе армий "Север" превышает пополнение на 64,400 человек, в группе армий "Центр" на 256,500, в группе армий "Юг" на 17,400. На 1 мая 42 года, недокомплект немецкой армии на восточном фронте составляет 625,000.
(Мюллер-Гиллебрандт)

Дальше было только хуже.
От Владислав
К Гриша (18.08.2005 05:58:24)
Дата 18.08.2005 06:59:24

Re: По штату...

Я спрашивал о реальном положении дел.

>>>Немецкая дивизия с 100% комплектацией довольно редкая птица.
>>
>>Хм-м... Смелое утверждение.

>Чего тут смелого? Это факт исходящий из немецкой политики организации и снабжения войск.

Какая политика? Это печальная ситуация на фронте. Назовите крупные наступательные операции 1941-42 годов, которые немцы проводили, имея в дивизиях существенный некомплект (хотя бы в 25%). Напомню -- для наших СВЕЖИХ дивизий такой некомплект был достаточно обычным явлением.

>>Впрочем, если считать только 1943-45 годы, и имено по "хиви"...
>Нет, не только 43-45 и не только по хиви.

>12/41-3/42:

То есть война началась в декабре 1941 года?..

> Убыль личного состава в группе армий "Север" превышает пополнение на 64,400 человек, в группе армий "Центр" на 256,500, в группе армий "Юг" на 17,400. На 1 мая 42 года, недокомплект немецкой армии на восточном фронте составляет 625,000.
>(Мюллер-Гиллебрандт)

Ну и?.. По ГрА "Юг" некомплекта вообще практически нет. Основные проблемы -- в ГрА "Центр", которая только что получила по зубам. Или, по-вашему, терпеть поражения -- это "немецкая политика организации и снабжения войск"? :-)


С уважением

Владислав
От Гриша
К Владислав (18.08.2005 06:59:24)
Дата 18.08.2005 11:25:21

Re: По штату...

>Какая политика? Это печальная ситуация на фронте. Назовите крупные наступательные операции 1941-42 годов, которые немцы проводили, имея в дивизиях существенный некомплект (хотя бы в 25%). Напомню -- для наших СВЕЖИХ дивизий такой некомплект был достаточно обычным явлением.

Политика создания новых частей вместо доукомплектации старых.


>>>Впрочем, если считать только 1943-45 годы, и имено по "хиви"...
>>Нет, не только 43-45 и не только по хиви.
>
>>12/41-3/42:
>
>То есть война началась в декабре 1941 года?..
С чего вы это взяли?

>> Убыль личного состава в группе армий "Север" превышает пополнение на 64,400 человек, в группе армий "Центр" на 256,500, в группе армий "Юг" на 17,400. На 1 мая 42 года, недокомплект немецкой армии на восточном фронте составляет 625,000.
>>(Мюллер-Гиллебрандт)
>
>Ну и?.. По ГрА "Юг" некомплекта вообще практически нет. Основные проблемы -- в ГрА "Центр", которая только что получила по зубам. Или, по-вашему, терпеть поражения -- это "немецкая политика организации и снабжения войск"? :-)

См. выше.
>С уважением

>Владислав
От badger
К Исаев Алексей (15.08.2005 14:33:20)
Дата 15.08.2005 15:51:32

Re: Потому что...

>Hiwi вообще в штат включались.

В смысле занимали штатные должности, на которые по штату должны были назначаться солдаты вермахта, имеющие опр. воинские звания?

Или согласно каким-либо штатам времен войны предусматривалось комплектование подразхделения помимо солдат вермахта, ещё и определенным количеством хиви, с указанием должностей, которые эти хиви должны были занимать?

Были ли у хиви воинские звания?


Вообщем, приписка хиви около фамилии на могильной плите - это фактически указание "воинского звания" в данном случае (предполагая что gefr. под у ниженей фамилией на плите на первой фотографии - тоже звание)?
От Резяпкин Андрей
К badger (15.08.2005 15:51:32)
Дата 15.08.2005 16:19:36

Re: Потому что...

>В смысле занимали штатные должности, на которые по штату должны были назначаться солдаты вермахта, имеющие опр. воинские звания?

***на рядовых должностях. Звание ефрейтора и старшего ефрейтора надо было заслужить (разрешалось), с 1944 года - могли дорасти до унтерофицера (на флоте до маата).

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Варяг
К Исаев Алексей (15.08.2005 14:33:20)
Дата 15.08.2005 15:36:46

резюме

то есть хиви существовали до конца войны и могли быть в каких угодно частях, а не обязательно "русских" ?

с уважением,
От Волк
К Варяг (15.08.2005 15:36:46)
Дата 15.08.2005 16:15:23

Re: резюме

>то есть хиви существовали до конца войны и могли быть в каких угодно частях, а не обязательно "русских" ?

Хиви и Осттруппен - совершенно разные вещи. Среди хиви были и поляки, и голландцы и хорваты и проч. Правда подавляющее большинство действительно были советскими гражданами. Оружия хиви в принципе не полагалось, поскольку они использовались как водители, повара, ремонтники и т.п. Но само собой при определенных обстоятельствах их бывало и ставили в боевой строй (самый яркий пример - Сталинградский котел).

Осттруппен изначально формировались как национальные части, оружие им полагалось, но использовались они для охраны тылов.

В 1944 Остбатальоны были переброшены на Запад, многие из них были включены как четвертые батальоны в состав полков вермахта.

Возможно - при попадании в плен к западным союзникам многие бойцы Остбатальонов утверждали, что они всего лишь хиви.
http://www.volk59.narod.ru
От Резяпкин Андрей
К Волк (15.08.2005 16:15:23)
Дата 15.08.2005 16:36:59

Скажем точнее :))

Добрый день!

>>то есть хиви существовали до конца войны и могли быть в каких угодно частях, а не обязательно "русских" ?
>
>Хиви и Осттруппен - совершенно разные вещи. Среди хиви были и поляки, и голландцы и хорваты и проч.

***немцы разеляли иностранцев в вермахте на Hilfswillige и Freiwillige. Ко второй категории относились "правильные" добровольцы всех времен и народов, завербованные в установленном (централизованном) порядке. К первой категории относились именно лица, завербовавшиеся в явочном порядке, добровольно предложившие свои услуги командиру конкретной части. HiWi - это лицо из "русского пространства", изъявившее желание помогать вермахту и давшее соответствующую клятву (расписку или присягу не уточняется).

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От ЖУР
К Варяг (15.08.2005 15:36:46)
Дата 15.08.2005 15:40:40

Хиви были именно в немецких частях(например пд)А те кто был в "русских"

частях уже "хиви" не были.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К Варяг (15.08.2005 12:26:21)
Дата 15.08.2005 12:28:01

Re: Потому что...

>>одно дело "отсиживаться в тылу" (хиви), спасаясь от лагеря, другое - воевать с оружием в руках против соотечественников.
>
>это понятно, но разве в конце войны ещё существовали русские хиви?

а почему бы им не быть? война то не кончилась.

>и их переводили в Нормандию?

в Нормандию переводили не хиви, а дивизии в которых они служили

>к тому же, судя по их присутствию на кладбище, они явно не из тыла туда попали...

я имел ввиду тылы соединения.