От oleg100
К Booker
Дата 13.08.2005 17:44:49
Рубрики WWII;

где до войны было 32 тыс. предпр. немцам удалось запустить 200.

У нас иногда вспоминают "тружеников тыла" (скажем, когда надо отобрать у них льготы). Мальчишки, стоявшие на ящиках у фрезерных станков, женщины, которые пахали на себе... Мы справедливо расцениваем это как подвиг, пусть и трудовой. А как назвать тех, кто работал на армию вторжения? Они имеют национальность с религией?

Какой-нить Жан-Поль сам в русских не стрелял, что вы, что вы... он работал. А после работы пил пиво или ещё какой аперитив на честно заработанную денежку за сборку пушечек и танчиков. И не надо к нему докапываться, он жертва оккупации, олицетворение порабощённой Европы. Сам к кому хошь докопается.

Вот, например, Севастополь. Наши укрепления выжигаются огнемётными танками. Какими? А "Шаби 1-бис". А чем пользуются каратели в контртеррори... простите, в контрпартизанских операциях году так в 43-м? Ну надо же, "Сомуа" S-35... кто бы мог подумать. А сколько всего французских танков в вермахте в это время? 700? Из шести тысяч? Ну, это ж не процент, это ж почти незаметно. А автомобильный парк: ну поди ж ты, одна пятая оного в вермахте - только французского производства. С чего бы это, а?

Ну, ладно, это злобные западники. А вот братья-славяне. Чехи. Сделали очень приличный танчик LT-38, который коварные оккупанты, взявшие Чехословакию без единого выстрела, злокозненно переименовали в 38(t). Танчик получился даже получше ранних образцов T-III, с нашими сорокапятками боролся на раз, да и перед БТ не пасовал. Бедные оккупированные чехи ставили его Гитлеру с 1939-го по 1942 год, и 815 этих машин вползли к нам 22 июня 1941 года. Злые нацисты даже признавались в мемуарах, что без этой помощи они бы не рискнули накатить на СССР. Но мы не будем отвлекаться от тяжкой участи порабощённой Европы. Не будем, даже если после 1942 года наши чешские братья поставили фюреру более 5 тыс. единиц бронетехники - в основном самоходки на шасси 38(t). Не будем, даже если с января по март 1945 года чехи дали Гитлеру треть производства техники, более тысячи единиц, а общий процент брони чешского производства в гитлеровских войсках за войну был несколько выше, чем британской и американской в советской армии. Бедняжки, так истязать себя. И это не считая миномётов, автомобилей, стрелкового оружия и деталей к Фау-2.

В общей сложности французы и чехи обеспечили "окаянному, нечуткому и антипатичному" фюреру примерно 10 тыс. единиц бронетехники. Имеется в виду, только от себя. Если считать и участие в технологических цепочках тех или иных изделий, там будет мнооого больше и разного.

Эти два "порабощённых народа" дали немцами где-то шестую часть противотанковых пушек, четверть артиллерии средних калибров и половину тяжёлой артиллерии. Не без боеприпасов, ясен пфенниг. Угадайте, в кого эти боеприпасы полетели? Нет, не в аргентинцев.

Или, скажем, "фокке-вульф"-189 a.k.a. "рама", прекрасный корректировщик артиллерийского огня, на совести которого Бог знает сколько жизней советских солдат. Ага-ага, в Бремене сделали примерно четверть от их общего количества. Остальное - Франция и Чехия. А подумать и исключить из "родных" для Гитлера производственных мощностей, скажем, австрийские... картина получается вовсе уж неприглядная.

Если кто-то верит, что они там жутко боялись газовых камер, оттого и работали по-стахановски, вынужден разочаровать. Боялись бы, не выходили бы со своими инициативными разработками, скажем, вездеходов для русских лесов. Да и немцы на них не нарадовались. Британские и коммунистические агенты, увы, были исключением, причём исключением редким и маломощным, на трудовой порыв угнетённых масс и его результаты влияния практически не оказывавшим. Как бы нам ни внушали обратное наши пропагандисты старых времён (мы вообще СЛИШКОМ боялись обидеть наших сателлитов) или весь мир во времена новые (смыть грязюку с себя и вылить на Советы, ибо мёртвого льва может лягнуть любой осёл).

Я тут не растекаюсь мысью по древу, расписывая энтузиазм других порабощенцев, да и нечестно было бы подсчитывать усилия производств, скажем, румынских, венгерских, финских или болгарских: они были нормальными союзниками Адольфа и девочек из себя не строили - по крайней мере, тогда.

Как я понимаю, некоторых читателей свербит перейти на личности и высказать в мой адрес нечто вроде: а что бы ты на их месте делал, такой умный? Катить на чужую беду каждый может, упражняться в праведности не проблема. Не проблема, соглашусь. Только я плевать хотел на беспристрастность, ибо родился в стране, в которой всё вышеперечисленное стреляло, давило, бомбило и убивало, а не только причиняло экзистенциальные страдания свободной личности. Убивало, между прочим, моё племя, мой народ самых разных национальностей. Пусть новый паспорт и отказывает мне в таковой, как всякому порядочному террористу.

Доводя свою природную честность до благоприобретённого цинизма, укажу на один малоизвестный документ. Как известно, товарищ Сталин в своей знаменитой речи "Братья и сестры" (он так странно тогда сказал, то ли "сёстры", то ли "сестры", у меня есть вав-файл), призвал к тактике "выжженной земли", что ему не раз поминалось и нашими, и зарубежными юродивыми. Однако мало кто знает, что в конкретном приказе, регламентирующем это увлекательное занятие, прямо запрещается разорять личные хозяйства и т.п. Типа, если твой родной завод взорвали, дуй в деревню и паши землю, как это было в гражданскую. Хотя бы и на себе.

Так что наши угнетённые и порабощённые братья в Европиях не за жизнь свою боялись, а за образ таковой. Ну хотелось им, чтобы фонари по-прежнему горели на улицах, официантки приносили пиво, а утренние газеты сообщали о результатах футбольных матчей или что их там тогда заменяло. А потом хотелось, чтобы их за это считали жертвами. У некоторых даже есть выставочные экспонаты, вроде Лидице или Орадура (сколько Хатыней в одной Белорусии было...).

В заключение ещё несколько цифр. Немецкое генерал-губернаторство занимало 1/4 территории территории Польши, какой она была до начала Второй Мировой. И там был 271 завод. Польшу нельзя было назвать индустриальным гигантом, но эти заводы поставили рейху продукции на 5,1 млрд. рейхсмарок за то же время, которое враг провёл на нашей территории, где до войны было 32 тыс. предприятий. Из них немцам удалось запустить 200 (я не потерял ни одного нуля) и получить с них продукции на 4,9 млрд. рейхсмарок.

Вывод: слова "война" и "оккупация" в нашем и европейском лексиконах в общем случае описывают совершенно разные вещи, которые нельзя отождествлять. И не стоит радостно записываться в общую компанию "умученных Адольфом"; равнять себя с этим честным, доброжелательным и трудолюбивым охвостьем для нас унизительно.


СССР атаковала "объединённая Европа" минус бритиши, греки и сербы (классические "нейтралы" на букву Ш немало помогли фюреру в меру своих возможностей). Глупо искать разницу между теми, кто стрелял в наших, и теми, кто подавал этим стрелкам патроны.

От Нумер
К oleg100 (13.08.2005 17:44:49)
Дата 13.08.2005 18:36:31

Re: где до...

>Вот, например, Севастополь. Наши укрепления выжигаются огнемётными танками. Какими? А "Шаби 1-бис".

Во-первых, В-2, переделанными уже немцами Во-вторых: и чаво? Они собраны на заводах Фрации ДО или ПОСЛЕ Компьена-2?

>А чем пользуются каратели в контртеррори... простите, в контрпартизанских операциях году так в 43-м? Ну надо же, "Сомуа" S-35...

См. выше. Это ТРОФЕИ.

>кто бы мог подумать. А сколько всего французских танков в вермахте в это время? 700? Из шести тысяч? Ну, это ж не процент, это ж почти незаметно.

И сколько из них в ремонте? А на Ост-фронте? А когда они выпущены?

>Ну, ладно, это злобные западники. А вот братья-славяне. Чехи. Сделали очень приличный танчик LT-38, который коварные оккупанты, взявшие Чехословакию без единого выстрела, злокозненно переименовали в 38(t). Танчик получился даже получше ранних образцов T-III, с нашими сорокапятками боролся на раз

Не всегда(с). В борт с 1942 вполне пробивался.

> Злые нацисты даже признавались в мемуарах, что без этой помощи они бы не рискнули накатить на СССР.

Это кто?

>СССР атаковала "объединённая Европа" минус бритиши, греки и сербы (классические "нейтралы" на букву Ш немало помогли фюреру в меру своих возможностей). Глупо искать разницу между теми, кто стрелял в наших, и теми, кто подавал этим стрелкам патроны.

Прям и Виши тоже за немцев на Ост-фронте воевали? Не знал. Может, Португалия? А Эрликоны и Бофорсы союзникам кто поставлял?

Это ж надо в общем-то сдравую мысль так испоганть!
От Alex Bullet
К Нумер (13.08.2005 18:36:31)
Дата 14.08.2005 01:10:09

Re: где до...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Прям и Виши тоже за немцев на Ост-фронте воевали? Не знал.

Воевали, блин. И не только на фронте. Об участии 638 пехотного полка Виши в "антипартизанских" операциях в Белоруссии - см. А.Адамовича "Каратели". Прошибает до костей. Второй раз читать не смог.

С уважением, Александр.
От Нумер
К Alex Bullet (14.08.2005 01:10:09)
Дата 14.08.2005 13:07:45

Виши ли?

>Воевали, блин. И не только на фронте. Об участии 638 пехотного полка Виши в "антипартизанских" операциях в Белоруссии - см. А.Адамовича "Каратели". Прошибает до костей. Второй раз читать не смог.

Вот что Исаев говорит по данному поводу: "Завершалась директива группы армий «Центр» словами «638-й пехотный полк после прибытия в Смоленск подчиняется командующему войсками, группы армий «Центр». После сосредоточения в районе Смоленска полк направить в район Вязьмы» (там же). Этот «мощное» пополнение было сформировано в Париже из французских добровольцев под наблюдением немцев. Коллаборационисты в ноябре приняли участие в боевых действиях в составе 7-й пехотной дивизии. Других сколь-нибудь крупных резервов в распоряжение группы армий «Центр» не поступило."
От DenisIrkutsk
К Нумер (14.08.2005 13:07:45)
Дата 14.08.2005 15:02:45

Re: Виши ли?

>
>Вот что Исаев говорит по данному поводу: "Завершалась директива группы армий «Центр» словами «638-й пехотный полк после прибытия в Смоленск подчиняется командующему войсками, группы армий «Центр». После сосредоточения в районе Смоленска полк направить в район Вязьмы» (там же). Этот «мощное» пополнение было сформировано в Париже из французских добровольцев под наблюдением немцев. Коллаборационисты в ноябре приняли участие в боевых действиях в составе 7-й пехотной дивизии. Других сколь-нибудь крупных резервов в распоряжение группы армий «Центр» не поступило."

С Виши вопрос двоякий.По моему на сайте спецназ есть статья там приводятся данные что французы воюя против союзников потеряли людей больше чем против Гитлера, незнаю насколько достоверно. Но тем не менее, кроме добровольцев на ВФ вишистам пришлось повоевать много где. Мерс-эль Кебир, Сирия, Мадагаскар, Сенегал, немного по сопротивлялись во время Торча. Даже Тайланд сюда приплёлся. Хотя во всех этих случаях инициатива исходила не от них. Просто опасно быть государством нейтральным когда воюет Великобритания.

С уважением Денис Иркутск.
От Нумер
К DenisIrkutsk (14.08.2005 15:02:45)
Дата 14.08.2005 15:59:26

Re: Виши ли?

>Но тем не менее, кроме добровольцев на ВФ вишистам пришлось повоевать много где. Мерс-эль Кебир

Это где Касабланка?

>Сирия, Мадагаскар, Сенегал

Ну в Сенегале ограничелись действиями флота и береговых батарей. Причём десант был как раз из голлистов. А в Сирии весело получилось. Странная война наоборот - пушки стреляют, а войны нет. :)

>немного по сопротивлялись во время Торча.

Ну там было в стиле "не виновата я, он сам пришёл".

>Даже Тайланд сюда приплёлся.

Ну Таиланд в ВМВ за Ось был.

>Просто опасно быть государством нейтральным когда воюет Великобритания.

Да уж, щепки летят. До Баку почти долетели. :)
От DenisIrkutsk
К Нумер (14.08.2005 15:59:26)
Дата 14.08.2005 17:55:00

Re: Виши ли?

>
>Это где Касабланка?

>
>Ну в Сенегале ограничелись действиями флота и береговых батарей. Причём десант был как раз из голлистов. А в Сирии весело получилось. Странная война наоборот - пушки стреляют, а войны нет. :)

>
>Ну там было в стиле "не виновата я, он сам пришёл".

>
>Ну Таиланд в ВМВ за Ось был.

>
>Да уж, щепки летят. До Баку почти долетели. :)

Я это просто к тому что подвести итог за\против кого именно в ВМВ воевали французы весьма нетривиальная задача. Я например даже близко не возьмусь. Каждый желающий найдёт кучу эпизодов в поддержку именно своей версии за\или против.

ПС. Можно приплюсовать сюда беспощадную борьбу милиционеров с маками.

С уважением Денис Иркутск
От Exeter
К Нумер (13.08.2005 18:36:31)
Дата 13.08.2005 19:04:20

Эрликоны и Бофорсы союзники делали сами - по лицензии

Что, конечно, уважаемый Нумер, не отменяет того, что текст вздорный.

С уважением, Exeter
От Нумер
К Exeter (13.08.2005 19:04:20)
Дата 13.08.2005 19:51:41

А я думал, часть всё же и шведы саксам дали.

Кстати, а кому вообще шведы поставляли зенитки? Вот перед Войной нам точно Бофорс 40 мм перепал.
От Владислав
К Нумер (13.08.2005 19:51:41)
Дата 14.08.2005 03:15:08

После 9.04.40 -- как? В смысле, через где? (-)
От oleg100
К oleg100 (13.08.2005 17:44:49)
Дата 13.08.2005 17:45:42

текст конечно не мой а отсюда:

http://www.livejournal.com/users/17ur/7753.html
От Дмитрий Козырев
К oleg100 (13.08.2005 17:45:42)
Дата 15.08.2005 09:16:02

Это КГ

Рекомендую аффтору пересмотреть "Аты баты шли солдаты"

- И много вас там было таких пахарей?
- Эх, товарищ лейтенант... не голодали вы...