От Исаев Алексей
К solger
Дата 11.08.2005 15:18:07
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун);

Re: "Доктор, а...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Цифры "4" и "6" на клаве уж очень рядом - бывает.

Я не в претензии. Просто констатировал Ваш прокол.

>Вы по существу отвечайте.

По существу:
"7.Броды взяты 24-го"

Броды? 24 июня 1941 г.? Кем? Или у Вас есть клавиша "Броды", которая рядом с какой-то еще клавишей находится?

С уважением, Алексей Исаев
От solger
К Исаев Алексей (11.08.2005 15:18:07)
Дата 11.08.2005 17:48:34

Re: "Доктор, а...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Цифры "4" и "6" на клаве уж очень рядом - бывает.
>
>Я не в претензии.

Мне показалось, что именно в претензии...

>Просто констатировал Ваш прокол.

Просто констатировали опечатку.

>>Вы по существу отвечайте.
>
>По существу:
>"7.Броды взяты 24-го"

>Броды? 24 июня 1941 г.? Кем? Или у Вас есть клавиша "Броды", которая рядом с какой-то еще клавишей находится?

Нет, есть перетасованные клавиши четных цифр:)

Если серьезно, когда сдали Броды, я так и не увидел (из вашего текста), но предположил "по совокупности", что когда 25-го 8 и 15 мк сосредотачивались "юго-западнее Бродов" и наносили удар "в направлении Броды-Луцк", Броды были уже заняты немцами. А 28 немцы вернули Броды, которые наши временно отбили в результате контрнаступления. Или это не так, и Броды были нашими до вечера 28-го? Из книги это непонятно, потому, собственно, и спрашиваю.

С уважением.
От Исаев Алексей
К solger (11.08.2005 17:48:34)
Дата 11.08.2005 17:59:29

Re: "Доктор, а...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Мне показалось, что именно в претензии...

Вы ошибаетесь. Или Вы претендуете на безгрешность?

>Если серьезно, когда сдали Броды, я так и не увидел (из вашего текста), но предположил "по совокупности", что когда 25-го 8 и 15 мк сосредотачивались "юго-западнее Бродов" и наносили удар "в направлении Броды-Луцк", Броды были уже заняты немцами. А 28 немцы вернули Броды, которые наши временно отбили в результате контрнаступления. Или это не так, и Броды были нашими до вечера 28-го? Из книги это непонятно, потому, собственно, и спрашиваю.

Вы невнимательны:
Лишь у 212-й моторизованной дивизии 15-го мехкорпуса были уважительные причины неучастия в контрударе. Она с первого дня войны имела оборонительные задачи. 23 июня дивизия удерживала рубеж Бордуляки — Руда — Бродзка (населенные пункты на реке Стырь в 20 км северо-западнее Бродов) с целью не допустить прорыва противника в направлении Бродов.
Ситуация в механизированном корпусе на момент получения приказа о возвращении в бой была схожей. 12-я танковая дивизия растянулась колонной от Бродов до Подкамня (населенный пункт в 20 км юго-восточнее Бродов). 7-я мотострелковая и 34-я танковая дивизии «стоп-приказа» получить не успели и оставались в занятых в бою днем 26 июня районах.

И Вы не спрашиваете, Вы утверждаете. Поэтому мне так часто приходится задаваться вопросом "А судьи кто?".

С уважением, Алексей Исаев
От solger
К Исаев Алексей (11.08.2005 17:59:29)
Дата 11.08.2005 18:03:56

Re: Резюме.

По прочтении первой главы возникли некоторые сомнения - это ли имел ввиду автор, или я не допонял?

В частности:

По темпам продвижения немцев:
1.В первый день войны 11 тд немцев прошла 25 км и стала лагерем к западу от Стоянова.
2.Это было наиболее продвинувшееся в первый день соединение Вермахта.
3.11 тд вообще и глубина ее продвижения не были вскрыты нашей разведкой.
4.23-го рано утром, в 3-30, немцы взяли Стоянув и двинулись на Радзехов.
5.К Радзехову подошли утром, и взяли к полудню после тяжелого боя.
6.Берестечко взят 23-го.
7.Дубно взято 25-го.
8.Броды взяты 28-го

По организации нашими контрудара:
1.Замысел контрудара на Радзехов возник еще в полдень 22-го, он принадлежит Кирпоносу, и его вечером того же дня одобрил Жуков.
2.Планировался этот контрудар на 23-е.
3.Ввиду саботажа со стороны Музыченко и Власова, а так же сложности организации марща в боевых условиях, собрать силы для удара в срок не удалось.
4.Поэтому его перенесли на 24-е, перенеся и его направление на Клевань-Дубно.
5.По тем же причинам, а так же ввиду паники командира 15 мк Карпезо и принятого им неверного решения, и этот контрудар не состоялся.
6.В итоге контрудар состоялся только 26-го. Проводился он вдоль ж.д. Броды-Луцк. Со стороны Брод наступали 8 и 15 мк, со стороны Луцка - 9 и 19. 4 мк Власова от участия в контрударе таки уклонился.

Теперь все правильно?

С уважением.
От Исаев Алексей
К solger (11.08.2005 18:03:56)
Дата 11.08.2005 22:06:39

Re: Резюме.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Теперь все правильно?

Нет.

С уважением, Алексей Исаев
От solger
К Исаев Алексей (11.08.2005 22:06:39)
Дата 11.08.2005 22:23:05

Re: Что неправильно?.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Теперь все правильно?
>
>Нет.

"Так ли написано у Исаева, и так ли было на самом деле?"

Неправильно в смысле, что так НЕ БЫЛО на самом деле, хотя у вас так и написано?:)

Если серьезно - тезисов то немного. Возьмите исходный постинг, и против каждого напишите, если не трудно, КАК у вас про это написано на самом деле. "Коротенько, минут так на сорок" (с) Думаю, за то время, что прикалывались над 6 мк Власова, могли бы уже ответить.

Я ж не ради трафика спрашиваю - интерес есть.

С уважением.
От Исаев Алексей
К solger (11.08.2005 22:23:05)
Дата 12.08.2005 09:33:02

Изложенные Вами пункты

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>Теперь все правильно?
>>Нет.
>"Так ли написано у Исаева, и так ли было на самом деле?"

Вы разве этот вопрос задавали? Вы тезисно изложили свое понимание и спросили, соответствует ли это описанному в книжке. Мой ответ - не соответствует.

С уважением, Алексей Исаев
От solger
К Исаев Алексей (12.08.2005 09:33:02)
Дата 13.08.2005 18:02:21

Re: Давайте по пунктам.

>>"Так ли написано у Исаева, и так ли было на самом деле?"
>
>Вы разве этот вопрос задавали?

Именно этот вопрос я и задавал:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1083625.htm

Если уж вы отвечаете - так хотя бы прочитайте.

>Вы тезисно изложили свое понимание и спросили, соответствует ли это описанному в книжке. Мой ответ - не соответствует.

Я тезисно изложил не свое понимание, а ваше, как я его понял. Если я понял неправильно (а я это не исключаю) - давайте по пунктам, что не так.

С уважением.
От Нумер
К solger (11.08.2005 18:03:56)
Дата 11.08.2005 18:50:00

Re: Резюме.

>2.Это было наиболее продвинувшееся в первый день соединение Вермахта.

Что-то вот этого тезиса я незаметил.
От solger
К Нумер (11.08.2005 18:50:00)
Дата 11.08.2005 22:02:54

Re: А вы как думаете?

>>2.Это было наиболее продвинувшееся в первый день соединение Вермахта.
>
>Что-то вот этого тезиса я незаметил.

Дык!

Если б там все было по тезисам расписано, не было б нужды такие вопросы задавать.

Просто "по совокупности" из текста я сделал такой вывод. Обосновывать его здесь не хочу. Хочу проверить: правильно/неправильно, услышать мнения других.

И не только по этому тезису.

Вас, кстати, в том числе.

Вот вы как думаете?

Кстати, у меня все тезисы выделены.

Посему очень интересно Ваше ЛИЧНОЕ мнение по поводу каждого тезиса. Их немного. Буду очень признателен.

ЗЫ: Жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного отдела...

С уважением.
От М.Свирин
К solger (11.08.2005 22:02:54)
Дата 12.08.2005 00:16:11

А вы бы выложили текст, мы бы почитали сказали свое к нему отношение... (-)
От solger
К М.Свирин (12.08.2005 00:16:11)
Дата 13.08.2005 17:59:37

Re: Специально для писателей повторяю:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1083790.htm

И специально для писателей повторяю главный вопрос:

Так ли написано у Исаева, и так ли было на самом деле?

Почитайте и скажите свое отношение, плиз.Щ

С уважением.
От Нумер
К Исаев Алексей (11.08.2005 15:18:07)
Дата 11.08.2005 15:29:15

Re: "Доктор, а...

А насчёт Стоянова? Насколько я помню там фича в том, что было две кампфгруппы. И "танковая" прошла Стоянув утром 23 числа, а "мотострелковая" прошла на запад 22 июня.
От Исаев Алексей
К Нумер (11.08.2005 15:29:15)
Дата 11.08.2005 15:35:01

Re: "Доктор, а...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А насчёт Стоянова? Насколько я помню там фича в том, что было две кампфгруппы. И "танковая" прошла Стоянув утром 23 числа, а "мотострелковая" прошла на запад 22 июня.

23-го она пошла. И не на запад, а не восток. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (11.08.2005 15:35:01)
Дата 11.08.2005 17:39:59

Re: "Доктор, а...

>>А насчёт Стоянова? Насколько я помню там фича в том, что было две кампфгруппы. И "танковая" прошла Стоянув утром 23 числа, а "мотострелковая" прошла на запад 22 июня.
>
>23-го она пошла. И не на запад, а не восток. :-)

Да, всё понял. Стоянов занят утром, а до этого 11PZ.div не дошла.