От Роман Алымов
К Begletz
Дата 12.08.2005 22:19:59
Рубрики WWI; 1917-1939;

Банкротство - естественный отбор (+)

Доброе время суток!
Я тоже видел как банкротились, а их доля тут же съедалась более удачливыми конкурентами. И не только компании с идиотами, а даже с вполне себе адекватными руководителями и работниками - просто вот не совсем правильно отпозиционировались или конкуренты оказались чуть лучше - и всё, адью! Естественный отбор. А вот когда предприятие-инвалид может существовать вечно, подпитываясь соками других посредством государственного распределения - тут и наступает крах...
Советская экономика не имеля конкуренции внутренней (по крайней мере в здоровых формах,а не в виде аппаратно-подковёрной борьбы) и могла существовать толкьо в условиях наличия сильного внешнего противника-конкурента. Как только советское гос-во решило что стало достаточно сильно чтобы не бояться конкуренции, и ослабило карательное давление - всё начало сыпаться...

С уважением, Роман
От Begletz
К Роман Алымов (12.08.2005 22:19:59)
Дата 12.08.2005 22:33:17

Это лишь иллюзия отбора

Т к возникающие вновь компании столь же неэффективны. Из всех новых компаний 80% не преодолевают 5-летний барьер, и это соотношение не меняется. Следовательно, 4 из 5 существующих компании-не эффективны.
От Гриша
К Begletz (12.08.2005 22:33:17)
Дата 12.08.2005 23:02:38

Re: Это лишь...

>Т к возникающие вновь компании столь же неэффективны. Из всех новых компаний 80% не преодолевают 5-летний барьер, и это соотношение не меняется. Следовательно, 4 из 5 существующих компании-не эффективны.

Тут важно что эта компания делала эти пять лет. Если они принесли прибыль за эти пять лет, то они работали еффективно.
От Begletz
К Гриша (12.08.2005 23:02:38)
Дата 13.08.2005 01:19:25

По определению

Если бы приносила прибыль, то не разорилась бы.
От Palmach
К Begletz (13.08.2005 01:19:25)
Дата 13.08.2005 01:25:47

По определению - именно не так.

Мало ли из-за чего разоряется компания: поднялись учётные ставки, обрушилась биржа, изменился маркет, да есть 1000 причин.

Факт в том, что не конкурентно-способные компании отмирают, что и пред-определяет еффективность.
От Игорь Куртуков
К Palmach (13.08.2005 01:25:47)
Дата 13.08.2005 01:29:01

Ре: По определению...

>Факт в том, что не конкурентно-способные компании отмирают, что и пред-определяет еффективность.

Э... Не эффективность, а конкурентоспособность. Она не всегда связана именно с эффективностью. Например, монополизация рынка или картельные соглашениы дают существенные конкурентное преимущества без всаыкого отношнеия к эффективности.
От Palmach
К Игорь Куртуков (13.08.2005 01:29:01)
Дата 13.08.2005 01:36:53

Ре: По определению...


>Э... Не эффективность, а конкурентоспособность. Она не всегда связана именно с эффективностью. Например, монополизация рынка или картельные соглашениы дают существенные конкурентное преимущества без всаыкого отношнеия к эффективности.

Конкурентно-способность во большой мере достигается и еффективностью, при наличии соответствующих арбитражных механизмов. Если я правильно помню университетские лекции, монополизация рынка ето естественная тенденция любой компании, что тавит гос-во перед необходимостью регулировки процесса. Тем не менее, еффективность производства один из базовых компонентов конкурентно-способность ввиду влияния на конечную цену продукта.
От Игорь Куртуков
К Гриша (12.08.2005 23:02:38)
Дата 12.08.2005 23:24:58

Ре: Это лишь...

>Тут важно что эта компания делала эти пять лет. Если они принесли прибыль за эти пять лет, то они работали еффективно.

Эффективно для владельца (владелцев) компании. Не забывайте добавлять.
От Student
К Гриша (12.08.2005 23:02:38)
Дата 12.08.2005 23:09:52

Сомнительный тезис...

Эффективная компания, производящая востребованный товар и приносящая прибыль, через пять лет не накроется. А если накрылась - значит, все пять лет занималась не тем. Да и на прибыльность, как я понимаю, "новички только в этот срок и выходят" в основном...

С уважением,
Student
От Игорь Куртуков
К Роман Алымов (12.08.2005 22:19:59)
Дата 12.08.2005 22:32:19

Естественный отбор - это непроизводительный расxод материалов.

Наметать сто тысяч икринок, чтобы выжили две-три.

Естественный отбор работает довольно медленно в силу стихийности факторов на него влияющих. С помщю искуственного отбора человек производил ныжные ему "инструменты" гораздо быстрее. А инженерные науки позволили еще убыстрить этот процесс.

Так зачем же нужен "естественный отбор", если возможно рациональное управление?
От Гриша
К Игорь Куртуков (12.08.2005 22:32:19)
Дата 12.08.2005 22:57:02

Потому что рациональное управление испольняется нерациональными деятелями.

>Наметать сто тысяч икринок, чтобы выжили две-три.

>Естественный отбор работает довольно медленно в силу стихийности факторов на него влияющих. С помщю искуственного отбора человек производил ныжные ему "инструменты" гораздо быстрее. А инженерные науки позволили еще убыстрить этот процесс.

>Так зачем же нужен "естественный отбор", если возможно рациональное управление?

Т.Е, людьми. В добавок, для полностью рационального отбора нужно сто процентное понятие системы, включая не только ее внутренние функционированние но и вторичные и третичные еффекты на другие сферы. Экономика, как наука изучающая распределение ограниченных ресурсов, даже близко к такому не подошла. В результате попытки центрального контролирования экономики в основном напоминают хирурга делающего операцию по телефону.
От Игорь Куртуков
К Гриша (12.08.2005 22:57:02)
Дата 12.08.2005 23:05:46

Давайте роботов управлять поставим.

>Т.Е, людьми.

Даешь андроидов! Они рациональны. :-)

Проблема-то не в управлении. Организовать рациональное управление экономикой (распределением ограниченных ресурсов) под силу даже людаым :-).

Проблема в социуме - никто не захочет долго жить в рамках такой рационально управляемой экономики :-)

> Экономика, как наука изучающая распределение ограниченных ресурсов, даже близко к такому не подошла.

Это капиталистическая не подошла. А социалистическая экономика вполне подошла. :-)
От А.Никольский
К Игорь Куртуков (12.08.2005 23:05:46)
Дата 12.08.2005 23:17:44

Re: Давайте роботов...



>Проблема-то не в управлении. Организовать рациональное управление экономикой (распределением ограниченных ресурсов) под силу даже людаым :-).>
>Это капиталистическая не подошла. А социалистическая экономика вполне подошла. :-)
+++++
есть такой советник президента Путина по экономике - Илларионов, столп отечественного экономического либерализма. Он очень любит говорить, что экономика изучает распределение ограниченных ресурсов, а инженеры проектируют исходя из их неограниченности, и глупые советские инженеры-руководители, которые взялись управлять эклономикой довели нас до ручки. А управлять экономикой вредно, поэтому Илларионов учит, что не только государственные, но и иностранные инвестиции вредны, нефть надо продавать на экспорт по специально сниженным ценам, а все лишние деньги надо отдать западу в виде досрочного погашения долга. Надо сказать, его программа успешно претворяется в жизнь правительством, за исключением экспорта нефти по сниженным ценам.

С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (12.08.2005 23:17:44)
Дата 12.08.2005 23:20:44

забыл добавить

а проводится илларионовская программа в жизнь роботами-андроидами из "Единой России" (да и Грефокудрины такие же андроиды), так что идеальная экономика в РФ построена, гыгы
С уважением, А.Никольский
От Алекс Антонов
К А.Никольский (12.08.2005 23:20:44)
Дата 12.08.2005 23:41:09

Давно так не смеялся. :-))) (-)
От Danilmaster
К А.Никольский (12.08.2005 23:20:44)
Дата 12.08.2005 23:40:02

Он еще говорил что (+)

>а проводится илларионовская программа в жизнь роботами-андроидами из "Единой России" (да и Грефокудрины такие же андроиды), так что идеальная экономика в РФ построена, гыгы

Если после всего этого деньги останутся, то надо их на ПеАр России за границей тратить!!
С уважением