От Игорь Куртуков
К FVL1~01
Дата 29.07.2005 20:21:09
Рубрики WWII; 1917-1939;

А что главное?

>Учитывая что США не имеет сухопутных границ с адекватными противниками

А какие "адекватные противники" были в 1935 у Германии?
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (29.07.2005 20:21:09)
Дата 29.07.2005 20:23:50

Re: А что...

И снова здравствуйте
>>Учитывая что США не имеет сухопутных границ с адекватными противниками
>
>А какие "адекватные противники" были в 1935 у Германии?

В 1935 Польша и Франция... Франция могла вообще раздавить германию нафиг. Посльша на 1935 имеет ЛУЧШУЮ авиацию, больше танков, лучшую артилерию, отстает во флоте и морских вооружениях (что конечно некритично при 40км прибрежной полосе но критично в рамках "коридора" и контроля за оным), остает и в наличии мобилизационных людских резервов.


С уважением ФВЛ
От S.Chaban
К FVL1~01 (29.07.2005 20:23:50)
Дата 29.07.2005 20:36:55

Ре: А что...

Привет!

>>А какие "адекватные противники" были в 1935 у Германии?
>В 1935 Польша и Франция...

С Польшей был договор, насколько я помню; Франция ушла с Рейна и быренько-быренько строила линию Мажино...

Штаты были в серьезной конфронтации с Японией по Китаю...

С уважением.
От FVL1~01
К S.Chaban (29.07.2005 20:36:55)
Дата 29.07.2005 21:41:15

С польшей был спорный случай, как раз после смернти Плисудского

И снова здравствуйте
>Привет!

>>>А какие "адекватные противники" были в 1935 у Германии?
>>В 1935 Польша и Франция...
>
>С Польшей был договор, насколько я помню; Франция ушла с Рейна и быренько-быренько строила линию Мажино...


Договор это "бумага". Пришедшие после смерти "маршалика" полковники какое то время демронстрирвоали намерение сменить курс (ассимиляция Данцинга, вопрос о плебесцитах) - гарантировать невозникновение конфликта НЕ МОГ НИКТО. Через год, осенью 1935-весной 1936 ситуация нормализовалась...


Так что не все однозначно... Франция вообще ИМЕЛА право воевать за Ренланд, что не стала - не проблема германии а проблема "французского построения социализма" начатого в 1936 :-)


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (29.07.2005 20:23:50)
Дата 29.07.2005 20:32:00

Ре: А что...

>В 1935 Польша и Франция... Франция могла вообще раздавить германию нафиг.

Франция только что вывела войска из Рейнской области и вовсю ратовала за разоружение. Численность французской армии метрополии постепенно сокращалась.

> Посльша на 1935 имеет ЛУЧШУЮ авиацию, больше танков, лучшую артилерию,

Даже если бы это было правдой, то Польша не имеет никаких претензий к Германии, с 1920-х годов (когда в рейхсвере было 7 пехотных дивизий и 3 кавалерийских) не проявляет никакой агррессивности, и более того в 1934 году заключила пакт о ненападении.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (29.07.2005 20:32:00)
Дата 29.07.2005 21:46:19

Договры - бумажки...

И снова здравствуйте

>Франция только что вывела войска из Рейнской области и вовсю ратовала за разоружение. Численность французской армии метрополии постепенно сокращалась.


Кт о может гарантировать такое поведение от французского СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО (С-Д) кабинета обр 1936 (точнее даже 1935, середины - конца года)? Кто может гарантировать что они не помогут братьям по партии в Германии? Даже сокращенная армия - оверкил для германии до середины 1937-начала 1938.

>> Посльша на 1935 имеет ЛУЧШУЮ авиацию, больше танков, лучшую артилерию,
>
>Даже если бы это было правдой, то Польша не имеет никаких претензий к Германии, с 1920-х годов (когда в рейхсвере было 7 пехотных дивизий и 3 кавалерийских) не проявляет никакой агррессивности, и более того в 1934 году заключила пакт о ненападении.

Договор бумага, а в Польше после ухода Пилсудского идет некоторая схватка бульдогов под ковром... Потом все онормализуется Беком и Рыдз-Смиглы, а пока идут громкие популисткие заявления и прочие трепыхания...Отчасти эти события у ближайших соседей Германии плюс Абиссинский конфликт (Гитлера тогда считали противовесом распространения Муссолини на север :-) позволили Гитлеру добиться крайне важного для него в политическом отношении морского соглашения с Великобританией (где он получил право на флот почти равный французскому, помимо всего прочего) разрушившего "систему Локарно" в Европе.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (29.07.2005 21:46:19)
Дата 01.08.2005 16:47:33

Договора - не бумажки.

Это у вас просто приступ подросткового цинизма.

Бумажка - только оформление договора, сам же договор это довольно длительный процесс "договаривания". Вот если удасться договорится, то появляется бумажка, как символ достижения договоренности.

Естественно, для достижения договореннсти требуется определенный уровень доверия между сторонами. Те, кто относится к договорам как к бумажкам, очень быстро это доверие теряет и с ним перестают договариваться, а начинают воевать. Именно это произошло с Гитлером.

>Кт о может гарантировать такое поведение от французского СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО (С-Д) кабинета обр 1936

Я, например, могу :-) Любой у кого есть хоть сколько-нибудь мозга в голове.

> Даже сокращенная армия - оверкил для германии до середины 1937-начала 1938.

Это вы просто не в курсе. В 1933 может и оверкилл. А в 1936 - уже нет, вполне сравнимые армии.

> Договор бумага, а в Польше после ухода Пилсудского идет некоторая схватка бульдогов под ковром.

Но бились они там под ковром вовсе не за то, чтобы на Германию напасть.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (01.08.2005 16:47:33)
Дата 02.08.2005 20:32:41

Ээээ... нет

И снова здравствуйте

>Бумажка - только оформление договора, сам же договор это довольно длительный процесс "договаривания". Вот если удасться договорится, то появляется бумажка, как символ достижения договоренности.

Угу и так по вашему только Гитлер и нарушал договоры :-) За всю историю человечества только он один :-)


>>Кт о может гарантировать такое поведение от французского СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО (С-Д) кабинета обр 1936
>
>Я, например, могу :-) Любой у кого есть хоть сколько-нибудь мозга в голове.

Ну да постфактум гарантировать можно чего угодно и как угодно... Не случилось же. Однако даже в 1936 возможность войны между германией и францией за Рейнланд еще не отрицалась ТОГДАШНИМИ наблюдателями. На кону был весьма вкусный промышленный район.



>> Даже сокращенная армия - оверкил для германии до середины 1937-начала 1938.
>
>Это вы просто не в курсе. В 1933 может и оверкилл. А в 1936 - уже нет, вполне сравнимые армии.

Я то в курсе... Германская артиллерия на 1936 больше меньше французкой?

Германские подвижные войска (танки/бронемашины) - больше меньше французской компоненты?

Германский флот - тут даже сравнивать с французами пока грех :-)

Германская авиация (на 70% пока состоящая из "замещающих" самолетов, вроде До-23 - больше меньше превосходящей по количеству и качеству французской...

Армия в целом по числ боеготовых соединений?

Военные заводы и промышленность?


Посмотрите сами цифры на лето-осень 1936 и сравните где Вермахт а где французская армия.

Преимущества немцев только в количестве необученной пока живой силы. Все.



>> Договор бумага, а в Польше после ухода Пилсудского идет некоторая схватка бульдогов под ковром.
>
>Но бились они там под ковром вовсе не за то, чтобы на Германию напасть.

Нет всего лишь урегулировать статус Гданьска/Данцинга и территорий с проживанием польских меньшинств за пределами Польши... НО и этого достаточно для хорошего конфликта.



С уважением ФВЛ