От Kranich
К Олег...
Дата 21.07.2005 16:47:31
Рубрики WWII; Современность; Фортификация;

Простите - это авиаснимок Киева тех времен? (-)
От Олег...
К Kranich (21.07.2005 16:47:31)
Дата 21.07.2005 17:05:28

Судя по ширине Днепра - современный...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Водохранилище в 1961-м, чтоль, сделали...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (21.07.2005 17:05:28)
Дата 21.07.2005 17:06:54

Киевское водохранилище на ширине остального Днепра сильно не отразилось, вроде. (-)
От Олег...
К Kranich (21.07.2005 17:06:54)
Дата 21.07.2005 17:09:36

Отразилось... Раза в три шире, если сравнить по картам... (-)
От Kranich
К Олег... (21.07.2005 17:09:36)
Дата 21.07.2005 17:21:20

У Вас есть довоенные километровки Украины, Вы по ним судите?

Просто по моим картам Днепр остался тем же, по крайней мере в районе Киева.
От Ярослав
К Kranich (21.07.2005 17:21:20)
Дата 21.07.2005 17:25:15

Re: У Вас...

>Просто по моим картам Днепр остался тем же, по крайней мере в районе Киева.
по моим аналогично - определенное влияние Каневское водохранилище на ширину начинает оказывать ниже Козинки
существенно - район Украинки - Триполья


С уважением Ярослав
От Олег...
К Ярослав (21.07.2005 17:25:15)
Дата 21.07.2005 17:28:44

У меня карта 1932 года, может позже и подняли?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Но тогда как быть с ДОТами, которые оказались в воде?
Хоть их и построили в 1932 году все,
что до 1941 года они оказались затопленными я не слышал...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Ярослав
К Олег... (21.07.2005 17:28:44)
Дата 21.07.2005 17:37:02

Re: У меня...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но тогда как быть с ДОТами, которые оказались в воде?
>Хоть их и построили в 1932 году все,
>что до 1941 года они оказались затопленными я не слышал...

о каких дотах речь ? на юге те что в воде насколько знаю - результат мелиорации реки Вита

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением Ярослав
От Sav
К Олег... (21.07.2005 17:28:44)
Дата 21.07.2005 17:31:44

Re: У меня...

Приветствую!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но тогда как быть с ДОТами, которые оказались в воде?

Какие ДОТы? В Северном секторе КиУР?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Олег...
К Kranich (21.07.2005 17:21:20)
Дата 21.07.2005 17:24:47

Есть карта КиУра, по ней сужу :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Просто по моим картам Днепр остался тем же, по крайней мере в районе Киева.

На моей карте Днепр гораздо уже и гораздо более извилистый, чем сейчас...
Ну и к тому же, несколько ДОТов КиУРа оказались в воде - некоторые из них видны,
другие совсем утонули...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (21.07.2005 17:24:47)
Дата 21.07.2005 17:31:38

Это выше, чем Киев по Днепру - в районе Лютежа. (-)
От Ярослав
К Олег... (21.07.2005 17:09:36)
Дата 21.07.2005 17:20:54

в районе Киева? нет не шире (-)
От Олег...
К Ярослав (21.07.2005 17:20:54)
Дата 21.07.2005 17:29:40

Уточню. По сравнению с 1932 годом - гораздо шире... (-)
От Ярослав
К Олег... (21.07.2005 17:29:40)
Дата 21.07.2005 17:50:11

а я вам скажу страшную тайну - в районе Киева не шире судя по карте

1895 года -)))


Ярослав
От denysenko
К Ярослав (21.07.2005 17:50:11)
Дата 21.07.2005 18:58:40

а Десна-Десенка?

если раньше десна впадала в районе гидропера то в 30-х (?) русло перенесли выше по течению вроде с целью поднять уровень воды в районе речьпортов
От Ярослав
К denysenko (21.07.2005 18:58:40)
Дата 21.07.2005 19:16:23

Re: а Десна-Десенка?

>если раньше десна впадала в районе гидропера то в 30-х (?) русло перенесли выше по течению вроде с целью поднять уровень воды в районе речьпортов



карта австро-венгерская датируют по разному но думаю что где-то самое начало века


С уважением Ярослав
От tarasv
К Олег... (21.07.2005 17:29:40)
Дата 21.07.2005 17:45:20

Re: Выше и ниже Киева - да заметно шире в самом Киеве практически незаметно. (-)
От Олег...
К tarasv (21.07.2005 17:45:20)
Дата 21.07.2005 18:09:33

Во тему-то раскрыли! :о))) (-)
От tarasv
К Олег... (21.07.2005 17:09:36)
Дата 21.07.2005 17:12:37

Re: Как? Плотина то выше Киева по течению. Или речь про Каневское?

А туннель ниже плотины по течению. Подтопить его могло только когда построили Каневскую ГЭС.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (21.07.2005 17:12:37)
Дата 21.07.2005 17:27:07

При чем тут плотина?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> А туннель ниже плотины по течению. Подтопить его могло только когда построили Каневскую ГЭС.

Одной из целей создания водохранилищь была поднять уровень воды в Днепре...

В Москве, кстати, то же самое -
в самой Москве плотин нет - все выше,
а уровень реки поднят...

До 1937 Москву-реку можно было вдрод перейти,
в городе воду давали по часам - утром и вечером...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Gomer
К Олег... (21.07.2005 17:27:07)
Дата 21.07.2005 18:39:19

Re: При чем...

Привествую.

>Ясность - одна из форм>В Москве, кстати, то же самое -

>в самой Москве плотин нет - все выше,
>а уровень реки поднят...

Хм ... В Москве ДВЕ платины:

1. Та что образует замечательные заливы в Серебрянном бору.
2. Перервовская плотина (недалеко от Коломенского)

>До 1937 Москву-реку можно было вдрод перейти,
>в городе воду давали по часам - утром и вечером...

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

С Уважением ...
От tarasv
К Олег... (21.07.2005 17:27:07)
Дата 21.07.2005 17:43:42

Re: При тьом что уровень нижнего бьфа не может подняться от сооружения плотины

>> А туннель ниже плотины по течению. Подтопить его могло только когда построили Каневскую ГЭС.
>
>Одной из целей создания водохранилищь была поднять уровень воды в Днепре...

Естественно. Но к подъему уровня Днепра в черте Киева Киевское водохранилище никакого отношения не имеет. Она находится вверх от Киева по течению и поставь там хоть Нурекскую плотину (вроде самая высокая в СССР) уровень воды в нижнем бьефе значительно не подымется, даже если вы равномерно размажете паводок на весь год. Уровень Днепра в Киеве поднялся после сооружения плотин ниже по течению - в первую очередь Кременчугской и Каневской.

>В Москве, кстати, то же самое -
>в самой Москве плотин нет - все выше,
>а уровень реки поднят...

А физику явления можете описать?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (21.07.2005 17:43:42)
Дата 21.07.2005 18:07:10

Re: При тьом...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер


>Но к подъему уровня Днепра в черте Киева Киевское водохранилище никакого отношения не имеет.

Как это не имеет, когда благодаря водохранилищу уровень и подняли?

>уровень воды в нижнем бьефе значительно не подымется

Если не иметь цели поднять ее намеренно...

даже если вы равномерно размажете паводок на весь год. Уровень Днепра в Киеве поднялся после сооружения плотин ниже по течению - в первую очередь Кременчугской и Каневской.

Я имел ввиду ВЕСЬ каскад водохранилищь -
это ОДНА система...

> А физику явления можете описать?

Физику какого явления?
Насосы качают в Москву воду из верхней Волги и (так же как на Днепре) - из КАСКАДА водохранилищ...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Nail
К tarasv (21.07.2005 17:43:42)
Дата 21.07.2005 17:53:40

Re: При тьом...

>>В Москве, кстати, то же самое -
>>в самой Москве плотин нет - все выше,
>>а уровень реки поднят...
>
> А физику явления можете описать?

Электронасос - из Волги через систему Канала им. Москвы

All the best!
Nail
От Роман (rvb)
К Олег... (21.07.2005 17:27:07)
Дата 21.07.2005 17:30:42

Re: При чем...

>В Москве, кстати, то же самое -
>в самой Москве плотин нет - все выше,

... и ниже тоже есть. на google maps могу показать шлюзы :)

>а уровень реки поднят...

... за счет отведенной по каналу волжской воды.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Gomer
К Роман (rvb) (21.07.2005 17:30:42)
Дата 21.07.2005 18:45:04

Re: При чем...

Привествую.
>>В Москве, кстати, то же самое -
>>в самой Москве плотин нет - все выше,
>
>... и ниже тоже есть. на google maps могу показать шлюзы :)

>>а уровень реки поднят...
>
>... за счет отведенной по каналу волжской воды.

Да нет .. просто платины. Волжская вода тут совсем не причем. Едиственное место где Волжская вода попадает в Москварику, это испытательный стенд "Гидропроета" в Сходненской котловине.


С Уважением ...
От Олег...
К Gomer (21.07.2005 18:45:04)
Дата 21.07.2005 18:50:52

А вода-то откуда береться? :о)

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Да нет .. просто платины.

В плотины нужно еще воду откуда-то подвести...

>Волжская вода тут совсем не причем. Едиственное место где Волжская вода попадает в Москварику, это испытательный стенд "Гидропроета" в Сходненской котловине.

Их химкинского водохранилища, считаете, вода в Москву-реку не попадает?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Gomer
К Олег... (21.07.2005 18:50:52)
Дата 22.07.2005 09:41:22

Re: А вода-то...

Привествую.


>В плотины нужно еще воду откуда-то подвести...

Вот течет река, поставили платину, уровень воды в реке поднялся, с чего вдруг ? И воду неоткуда не подводили ...

>>Волжская вода тут совсем не причем. Едиственное место где Волжская вода попадает в Москварику, это испытательный стенд "Гидропроета" в Сходненской котловине.
>
>Их химкинского водохранилища, считаете, вода в Москву-реку не попадает?

Попадает, но мало, очень. Все что приходит по каналу идет на снабжение города. И то периодически не хватает. А платины запруживают собственно Москварику. И вода там именно реки, а не канала.

С Уважением ...
От Олег...
К Gomer (22.07.2005 09:41:22)
Дата 22.07.2005 13:46:54

Re: А вода-то...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вот течет река, поставили платину, уровень воды в реке поднялся, с чего вдруг ? И воду неоткуда не подводили ...
>Попадает, но мало, очень. Все что приходит по каналу идет на снабжение города.

Вот именно... А реньше эту воду брали из реки -
отчего ее пешком и переходили уже в 20-х...

>И то периодически не хватает. А платины запруживают собственно Москварику. И вода там именно реки, а не канала.

Уф... По системе каналов Москва-Волга до войны было выпущенно масса
книжек, очень красивых. где все подробно написано,
и сколько воды надо на наполнение водохранилищ,
и где ее брать...

Почитайте как-нибудь...
Намекну - водохранилище недостаточно один раз наполнить...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Роман (rvb) (21.07.2005 17:30:42)
Дата 21.07.2005 17:33:35

Не придирайся :о) (-)