От anat
К Василий Фофанов
Дата 21.07.2005 20:07:58
Рубрики Современность; Флот;

Re: США конечно...

Приветствую!
>>Так решают финансирование:
>
>Нет, так его пиарят. Решают финансирование иначе несколько :) А именно как закрыли DD-21 в 2001 году, так что-то и на DD(X) все не хотят денюжков дать :)

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov


Конечно вы правы, так его пиарят.
Но этот пиар, помогает развитию отрасли в целом, да и научному потенциалу США.
И деньги выбиваются, однако.

А у нас:
"Россия начнет строить авианосцы для отечественного флота не ранее 2010 года, сообщил в интервью РИА "Новости" главком ВМФ РФ Владимир Куроедов.
"Проектирование, закладка и строительство авианосцев для ВМФ России возможны после 2010 года. Программой вооружений, которая действует до 2010 года, не предусматривается строительство авианесущих кораблей. Это обусловлено экономикой вопроса", - сказал он.
Куроедов добавил, что программа вооружений, которая будет принята после 2010 года, предусматривает проектирование и в перспективе строительство авианосца для ВМФ.
"Этот корабль, естественно, будет более совершенен по своим тактико-техническим характеристикам. Сегодня совершенно понятно, что корабли такого класса Военно-морскому флоту необходимы", - добавил адмирал.
Начиная с 2010 года, ВМФ ожидает массовый и невосполнимый вывод из эксплуатации боевых кораблей постройки 1970-80-х годов. Так, Россия лишится всех плавучих баз подлодок, а также десантных кораблей, кораблей разведки и гидрографических судов.
По некоторым оценкам, к 2020 году в боевом составе ВМФ может остаться не более полусотни кораблей."
========

Конечно, сегодня сложно сравнивать возможности России с ее основным соперником. Но вот определять приоритеты, куда средства /а их сегодня немало/ направлять, на какие НИОКРы - необходимо было еще позавчера.

Поэтому чем больше мы все будем знать о разработках наших врагов, тем больше шанцев у наших военных элит принять верное решение /опосредованно/.

А какой пример был бы по вашему мнению корректен? Или надо молчать и ждать, может все само собой рассосется?

С уважением,
anat
От Draken
К anat (21.07.2005 20:07:58)
Дата 21.07.2005 21:03:07

Россия давно уже Америке не противник

Здравствуйте, уважаемый anat!

Как страна с разваливающейся промышленностью и огромной проблемой со здравоохранением и инфраструктурой соперничать с Америкой?

С уважением, Draken
От Паршев
К Draken (21.07.2005 21:03:07)
Дата 22.07.2005 01:48:26

Америка - не первый в истории кандидат в "Властелины мира" (-)
От Олег...
К Draken (21.07.2005 21:03:07)
Дата 21.07.2005 23:07:08

Вообще-то было "соперник", и все же - а кто по-Вашему у России противник?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

И у США - тоже интеренсно...
Желательно конкретного, а не абстрактного
"международного терроризма" приведите, пжалста...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От anat
К Draken (21.07.2005 21:03:07)
Дата 21.07.2005 22:36:52

Re: Россия давно...

Приветствую!

>Как страна с разваливающейся промышленностью и огромной проблемой со здравоохранением и инфраструктурой соперничать с Америкой?


В вашем вопросе видно два контекста.
1. По социально-экономическим показателям - мы не соперники на этом историческом этапе /но жизнь ведь не кончается/, хотя и обладаем, тем номинально необходимыми элементами, чтобы Россию воспринимали всерьез.
2. И что, скорее всего наиболее важно, это духовный потенциал народа и все, что с ним генерируется, что заложено в наших генах, в нашей истории, в нашей памяти. И это много.
Если ситуацию в мире некие силы, изображая мессию, намеренно ведут к кризису, осуществляя в действии теорию «столкновения цивилизаций» /элементы такого навязанного подхода мы видим сегодня в Англии/, то это непременно коснется России. И вот здесь, мне так кажется, возможна встряска нашего народа, его сплочение в единой цели. Нам есть что защищать.

Коснулся ранее чуть темы обновления базовых элементов ВМФ, хотел привести коллег к мысли, а чем мы располагаем сегодня, чтобы выполнить пожелания о начале строительства кораблей в 2010г?
Допуская, что наши конструкторско-технологические разработки могут быть не хуже, а лучше аналогов в мире, мы, скорее всего, упремся в производственную отсталость в области судостроения и особенно в электронной базовой начинки. А это не восполняется быстро.
Если смотреть состояние дел на предприятиях традиционно выпускающих эти изделия, то можно видеть почти везде – бывшие гос. предприятитя , акционированы. И зачастую государство выступает как номинальный акционер. Вот здесь и есть узкое место.

Взаимно
>С уважением, Draken
Успехов!
От Draken
К anat (21.07.2005 22:36:52)
Дата 22.07.2005 00:41:27

Re: Россия давно...

>Коснулся ранее чуть темы обновления базовых элементов ВМФ, хотел привести коллег к мысли, а чем мы располагаем сегодня, чтобы выполнить пожелания о начале строительства кораблей в 2010г?
>Допуская, что наши конструкторско-технологические разработки могут быть не хуже, а лучше аналогов в мире, мы, скорее всего, упремся в производственную отсталость в области судостроения и особенно в электронной базовой начинки. А это не восполняется быстро.
>Если смотреть состояние дел на предприятиях традиционно выпускающих эти изделия, то можно видеть почти везде – бывшие гос. предприятитя , акционированы. И зачастую государство выступает как номинальный акционер. Вот здесь и есть узкое место.

Думаю, что момент для обновления флота уже упущен. Увы :(. В районе 2010-15-го начнется катастрофическое старение корабельного состава. Хоть корабли и относительно новые, отсутсвие ремонтов загубит остатки флота. Заводы тоже отвыкли строить корабли, для Китая и Индия в сущности сделали мелочь. При нынешнем подходе к экономике, у кого акции госпредприятий более-менее все равно.

С уважением, Draken
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К anat (21.07.2005 22:36:52)
Дата 22.07.2005 00:32:51

Re: Россия давно...


>В вашем вопросе видно два контекста.
>1. По социально-экономическим показателям - мы не соперники на этом историческом этапе /но жизнь ведь не кончается/, хотя и обладаем, тем номинально необходимыми элементами, чтобы Россию воспринимали всерьез.

Простите... А какой критерий превосходства в соперничистве (и в каком?) вы подразумеваете? Военно-промышенный? У кого боеголовок больше?

>2. И что, скорее всего наиболее важно, это духовный потенциал народа и все, что с ним генерируется, что заложено в наших генах, в нашей истории, в нашей памяти. И это много.

М-да... Простите, в не эммигрант ли часом? Идейный к тому же? Это что-то новое --- "гены народа"... ВВП, кажется, про нацию такую недавно говорил --- Российская.Кстати, с со знанием истории, как показывает ИМЕННО этот форум --- у "вашего" народа совсем не всё так просветлённо, как вы считаете. А насчёт памяти же --- так от "знания" истории не далеко откатилась.

>Если ситуацию в мире некие силы, изображая мессию, намеренно ведут к кризису, осуществляя в действии теорию «столкновения цивилизаций» /элементы такого навязанного подхода мы видим сегодня в Англии/, то это непременно коснется России. И вот здесь, мне так кажется, возможна встряска нашего народа, его сплочение в единой цели. Нам есть что защищать.

Будёновска, "Норд-Оста", Беслана и т.д. мало?... Чего же
вам ещё надо? Что должно ещё произойти? Ваши пророчества просто-напросто страшны!

>Допуская, что наши конструкторско-технологические разработки могут быть не хуже, а лучше аналогов в мире, мы, скорее всего, упремся в производственную отсталость в области судостроения и особенно в электронной базовой начинки. А это не восполняется быстро.

Естес-снно... Последний поставленный срок --- 5 лет.
По-большому счёту, всё что вы сказали, уважаемый, есть набор базисный фраз и тезисов, применяемых в речах ВВП.
Так что нового маловато...
От anat
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (22.07.2005 00:32:51)
Дата 22.07.2005 08:46:47

Re: Россия давно...

Приветствую!

>>В вашем вопросе видно два контекста.
>>1. По социально-экономическим показателям - мы не соперники на этом историческом этапе /но жизнь ведь не кончается/, хотя и обладаем, тем номинально необходимыми элементами, чтобы Россию воспринимали всерьез.
>
> Простите... А какой критерий превосходства в соперничистве (и в каком?) вы подразумеваете? Военно-промышенный? У кого боеголовок больше?

Мы не говорим о олимпийских дисциплинах, где сперва соперничают в каждом виде а после считают командный зачет.
Мы говорим о геополитическом соперничестве стран, где в конце прошлого века СССР была в певых рядах, или у вас есть сомнение по этому поводу? Уверен, что и это тоже для вас не новость.
>>2. И что, скорее всего наиболее важно, это духовный потенциал народа и все, что с ним генерируется, что заложено в наших генах, в нашей истории, в нашей памяти. И это много.
>
> М-да... Простите, в не эммигрант ли часом? Идейный к тому же? Это что-то новое --- "гены народа"... ВВП, кажется, про нацию такую недавно говорил --- Российская.Кстати, с со знанием истории, как показывает ИМЕННО этот форум --- у "вашего" народа совсем не всё так просветлённо, как вы считаете. А насчёт памяти же --- так от "знания" истории не далеко откатилась.

Ну что ж. Извольте: Должен вас уведомить /очень уж вам видно хочется знать, любознательный вы наш,а если не хватит, то более +, поройтесь в архивах соседей или на ИракВаре/, что не эммигрант, а россиянин на ПМЖ во Франции. В течение короткого периода времени вернусь на Родину /контракт кончается/.А про идейность, то вы верно заметили, идейный и упертый в том, что касается России и ее возрождения.
Надеюсь вы поделитесь сведения про "ваш" народ, в каком море он ноги моет, в красном?


>>Если ситуацию в мире некие силы, изображая мессию, намеренно ведут к кризису, осуществляя в действии теорию «столкновения цивилизаций» /элементы такого навязанного подхода мы видим сегодня в Англии/, то это непременно коснется России. И вот здесь, мне так кажется, возможна встряска нашего народа, его сплочение в единой цели. Нам есть что защищать.
>
> Будёновска, "Норд-Оста", Беслана и т.д. мало?... Чего же
>вам ещё надо? Что должно ещё произойти? Ваши пророчества просто-напросто страшны!

Кстати, я не прорекаю и не каркаю. Просто пытаюсь выстроить логическую цепочку.
По поводу мало - это вы сказали. И то были лишь уколы России, но болезненные.

А чтобы встряхнуть страну так, чтоб нечесть присосавшаяся отвалилась /а не то всю кровь высосут/, то необходимо или действие, кот. способно народ страны объединить на выполнение общего интерес или вернуть стране новообраз диктатора.
Выбирайте, что лучше? Если не устраивает выбор, то не че жаловаться. Прозябайте далее и не ищите врагов в эммиграции /не там ищите/.

>>Допуская, что наши конструкторско-технологические разработки могут быть не хуже, а лучше аналогов в мире, мы, скорее всего, упремся в производственную отсталость в области судостроения и особенно в электронной базовой начинки. А это не восполняется быстро.
>
> Естес-снно... Последний поставленный срок --- 5 лет.
>По-большому счёту, всё что вы сказали, уважаемый, есть набор базисный фраз и тезисов, применяемых в речах ВВП.
>Так что нового маловато...

А я не спичмейстер и не осоздатель новостей. А про совпадение фраз - значит, мыслим одними категориями /не масштабами/ и таких теперь множество, кто за Россию болеет и радеет.

Вообще на форумах подобно этому делятся мыслями и суждениями, или не так?
А что может быть в этой области в нашем бренном мире, нового? Все было ранее.
Все новости в технологиях и способах уничтожения всего живого и не живого в том числе.

С удовольствием прочтем новости от вас.
Ждем с.

Успехов!
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К anat (22.07.2005 08:46:47)
Дата 22.07.2005 12:37:12

Re: Россия давно...


>Надеюсь вы поделитесь сведения про "ваш" народ, в каком море он ноги моет, в красном?

"Мой" народ, как вы правильно заметили --- моет ноженьки и в Красном, и в Средиземном
морях. Что меня вполне устраивает и радует.


>Кстати, я не прорекаю и не каркаю. Просто пытаюсь выстроить логическую цепочку.
>По поводу мало - это вы сказали. И то были лишь уколы России, но болезненные.

>А чтобы встряхнуть страну так, чтоб нечесть присосавшаяся отвалилась /а не то всю кровь высосут/, то необходимо или действие, кот. способно народ страны объединить на выполнение общего интерес или вернуть стране новообраз диктатора.

Любите вы свой народ... Добра ему желаете искренне. Это видно. Какое всё-таки счастье,
что у "российского народа" таких представителей как вы не так уж и много!

>Выбирайте, что лучше? Если не устраивает выбор, то не че жаловаться. Прозябайте далее и не ищите врагов в эммиграции /не там ищите/.

Прозябать не моя стезя. Увольте. Врагов же не ищу, а выбор сделал 15 лет назад.
>>

>А я не спичмейстер и не осоздатель новостей. А про совпадение фраз - значит, мыслим одними категориями /не масштабами/ и таких теперь множество, кто за Россию болеет и радеет.

Бедная Россия...
От anat
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (22.07.2005 12:37:12)
Дата 22.07.2005 13:23:36

Re: Россия давно...

Приветствую!

Вот видите, как иногда хватает пару строк, чтоб прочувствовать принадлежность к той или иной вере.
И вы правы /без ерничества и вашего тонкого? сарказма /, надо любить страну тебя родившую, или как в вашем случае - призвавшую.
Вы сразу поняли контекст выражения "столкновения цивилизаций".
Но ваш народ - сам выбрал этот путь. Быть на острие борьбы цивилизаций. Хотя Герцен в свое время в Швейцарии предлагал - другой, помните?
Но проблема вашего народа, так мне видится из далека, это его неоднородность /я не имею ввиду, что 20% населения арабы/ в идеологическом плане. Великие бриты смоделировали, и с помощью США и СССР внедрили схему бытия на историческом перекрестке. Где устроили соседские государства, чья религиозная непримиримость не оставляла никаких сомнений в развитии событий на перспективу. Точно так же они поступили с Индией и Пакистаном, оставив в виде вечного раздражителя кашмирскую проблему.
Но эти заначки - выстреливают сегодня в виде бомбистов - этнических пакистанцев в одном случае, и в виде постоянного противоборства, где имеются жертвы сторон - в другом. Шарон пытается лавировать между давлением со стороны ортодоксов и т.н. левых, а также сдерживать бушующую толпу несогласных с решением правительства по выводу поселений и передачи земель палестинцам. Но все успешно забыли /наверное так удобно/, что в свое время была "шестидневная война", а до этого решение ООН и многое другое, что четко говорит о правах палестинцев /понимай форпоста воинствующего исламизма/, являющихся другой стороной конфликта.
Решение было так возможно, прийти к консенсусу в отношение


"И вечный бой! Покой нам только снится." Александр Александрович Блок

Успехов!
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К anat (22.07.2005 13:23:36)
Дата 22.07.2005 13:49:05

Ну что ж. Разумно. Согласен.

Хорошо. Вы меня убедили. В конце-концов за каждым остаётся право веры. У вас своя --- у меня своя.
Мне искренне жаль, поверьте, что получилась такая не совсем красивая и неэтичная дискуссия.
От Роман Алымов
К Draken (21.07.2005 21:03:07)
Дата 21.07.2005 22:31:15

А кто тогда может? (+)

Доброе время суток!
Ещё более огромные страны с разнородным населением, экономикой состоящей из выведенных из старого света вредных производств и отсутствующей социальной сферой?
Потому американцы и считают себя представителями единственной сверхдержавы, что они сейчас имеют только перспективных противников ("возможно, в будущем будут способны с нами тягаться"), но не реальных.

С уважением, Роман