От Дмитрий Козырев
К sergio
Дата 20.07.2005 14:13:16
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Вы правда считаете, что это "вопроС", а не тема книги? :) (-)
От sergio
К Дмитрий Козырев (20.07.2005 14:13:16)
Дата 20.07.2005 14:24:41

Re: Вы правда...

Если ответ будет в форме книги - буду очень рад :) Но мне будет интересна любая информация по структуре подразделений и штатному кол-ву вооружения(что у капиталистов именуется TOE), ежели таковая имеется.

Про использование войск мне хотелось узнать буквально пару строк, без серьезных подробностей, которые м.б. темой книги.
От Литвинов
К sergio (20.07.2005 14:24:41)
Дата 20.07.2005 17:33:59

Re: Вы правда...

>Про использование войск мне хотелось узнать буквально пару строк, без серьезных подробностей, которые м.б. темой книги.

про мотострелков немного есть тут..

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/8_msd_nkvd.htm
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/22_msd_nkvd.htm
От HorNet
К Литвинов (20.07.2005 17:33:59)
Дата 20.07.2005 19:26:53

Re: Вы правда...

>про мотострелков немного есть тут..

>

Слегка в тему - в составе Морпогранохраны НКВД были смешанные авиачасти (видимо, полки), вооруженные МБР-2. Нет ли по ним каких данных - количество, типовой состав, дислокация и пр.?

С уважением, HorNet
От серж
К HorNet (20.07.2005 19:26:53)
Дата 20.07.2005 19:34:26

Re: Вы правда...

>Слегка в тему - в составе Морпогранохраны НКВД были смешанные авиачасти (видимо, полки), вооруженные МБР-2. Нет ли по ним каких данных - количество, типовой состав, дислокация и пр.?

На какое время? Если на 22.6.41 то была авиабригада, в которую входили отдельные эскадрильи.
С уважением,
Сергей
От HorNet
К серж (20.07.2005 19:34:26)
Дата 20.07.2005 22:12:34

Re: Вы правда...

>На какое время? Если на 22.6.41 то была авиабригада, в которую входили отдельные эскадрильи.


Честно говоря, меня больше интересуют как раз подобные части (часть) на Дальнем Востоке в 1945 - именно та, что обеспечивала МДО на Курилах. Ну и вообще - подчинались ли такие эскадрильи непосредственно отрядам (дивизионам) Морпогранохраны, или напрямую штабам округов?


С уважением, HorNet
От серж
К HorNet (20.07.2005 22:12:34)
Дата 20.07.2005 22:50:28

Если брать 41-й

>Честно говоря, меня больше интересуют как раз подобные части (часть) на Дальнем Востоке в 1945 - именно та, что обеспечивала МДО на Курилах. Ну и вообще - подчинались ли такие эскадрильи непосредственно отрядам (дивизионам) Морпогранохраны, или напрямую штабам округов?

То у эскадрилий было двойное подчинение - штабам округов и бригаде.
Кстати, что в Вашем понятии Морпогранохрана? Морской отдел ГУПВ? ИЛи что-то иное?
В 45-м там действовали: 3-й авиационный полк пограничной авиации (командир майор А.В. Шестов) ЗабПО, 7-й и 8-й авиаполки ХабПО, 2-й авиаполк ПримПО.
С уважением,
Сергей
От iggalp
К серж (20.07.2005 22:50:28)
Дата 21.07.2005 17:59:37

Re: Если брать...

>Кстати, что в Вашем понятии Морпогранохрана? Морской отдел ГУПВ? ИЛи что-то иное?
>В 45-м там действовали: 3-й авиационный полк пограничной авиации (командир майор А.В. Шестов) ЗабПО, 7-й и 8-й авиаполки ХабПО, 2-й авиаполк ПримПО.

Скорее всего имеется в виду последний 2 отдельный морской бомбардировочный авиационный пограничный полк. Командир пп-к В.А.Балясников. Находился в оперативном подчинении 128 отд. сад. Участвовал в Курильской десантной операции
От sergio
К Литвинов (20.07.2005 17:33:59)
Дата 20.07.2005 18:34:27

спасибо. обязательно прочитаю (-)
От серж
К sergio (20.07.2005 14:24:41)
Дата 20.07.2005 15:12:26

Re: Вы правда...

>Если ответ будет в форме книги - буду очень рад :) Но мне будет интересна любая информация по структуре подразделений и штатному кол-ву вооружения(что у капиталистов именуется TOE), ежели таковая имеется.

Какие конкретно войска НКВД Вас интересуют?
Структура и все такое очень сильно зависит от рода войск.
От sergio
К серж (20.07.2005 15:12:26)
Дата 20.07.2005 18:30:55

типы войск НКВД

>Какие конкретно войска НКВД Вас интересуют?
>Структура и все такое очень сильно зависит от рода войск.

Дивизии и бригады:
по охране железнодорожных сооружений
по охране особо важных промышленных объектов
конвойные
мотострелковые

было бы совсем здорово узнать и про структуру полков, различных типов, составляющих эти соединения.

С уважением,
Сергей Гафаров.
От серж
К sergio (20.07.2005 18:30:55)
Дата 20.07.2005 18:55:31

Re: типы войск...

>>Какие конкретно войска НКВД Вас интересуют?
>>Структура и все такое очень сильно зависит от рода войск.

Кроме того, очень сильно зависит от времени. У той же ОМСДОН, только за 1941 год, структура поменялась 4 раза.

На 1941-й год:

>по охране железнодорожных сооружений

управление, отдельные полки и батальоны.

>по охране особо важных промышленных объектов

Управление, отдельные полки и батальоны

>конвойные

Управление, отдельные полки и батальоны.

>мотострелковые

ОМСДОН - 4 типа структуры.
21,22,23 - Управление, отдельные полки и батальоны.

>было бы совсем здорово узнать и про структуру полков, различных типов, составляющих эти соединения.

Ого-го. Только охранных типов и только на 22.6.41 было под пятьдесят разновидностей (они различались различными наборами стандартных подразделений), 4 типа мотострелковых полков и т.д.

С уважением,
Сергей
От sergio
К серж (20.07.2005 18:55:31)
Дата 20.07.2005 19:13:20

Re: типы войск...

>>>Какие конкретно войска НКВД Вас интересуют?
>>>Структура и все такое очень сильно зависит от рода войск.
>
>Кроме того, очень сильно зависит от времени. У той же ОМСДОН, только за 1941 год, структура поменялась 4 раза.

>На 1941-й год:

Меня, собственно, больше всего 41-й год интересует.

>>по охране железнодорожных сооружений
>
>управление, отдельные полки и батальоны.

в смысле, штатных соединений рангом выше полка не было и все имеющиеся полки подчинялись управлению?

>>по охране особо важных промышленных объектов
>
>Управление, отдельные полки и батальоны

>>конвойные
>
>Управление, отдельные полки и батальоны.

>>мотострелковые
>
>ОМСДОН - 4 типа структуры.
>21,22,23 - Управление, отдельные полки и батальоны.

>>было бы совсем здорово узнать и про структуру полков, различных типов, составляющих эти соединения.
>
>Ого-го. Только охранных типов и только на 22.6.41 было под пятьдесят разновидностей (они различались различными наборами стандартных подразделений), 4 типа мотострелковых полков и т.д.

Даже не предполагал такого разнообразия...
А сильно они различались по штатной численности и вооружению (как для дивизий так и для полков)?
Можно ли как нибудь их усреднить?

С уважением,
Сергей Гафаров.
От серж
К sergio (20.07.2005 19:13:20)
Дата 20.07.2005 19:32:19

Re: типы войск...

>>На 1941-й год:
>Меня, собственно, больше всего 41-й год интересует.

Тогда это проще :))

>>>по охране железнодорожных сооружений
>>управление, отдельные полки и батальоны.
>в смысле, штатных соединений рангом выше полка не было и все имеющиеся полки подчинялись управлению?

Не понял вопроса. Вы имеете ввиду, что было ли в составе дивизий по охране жд промежуточное звено управления в виде бригады?

>>Ого-го. Только охранных типов и только на 22.6.41 было под пятьдесят разновидностей (они различались различными наборами стандартных подразделений), 4 типа мотострелковых полков и т.д.
>Даже не предполагал такого разнообразия...

Это разочарование? :))

>А сильно они различались по штатной численности и вооружению (как для дивизий так и для полков)?

Сильно. Даже в родах войск соединения отличались. Очень много зависило от количества подразделений (полков, батальонов).

>Можно ли как нибудь их усреднить?

Нет. Например мотострелковые:
ОМСДОН - структура близкая к сд РККА (за исключением военного времени, где присутствует промежуточное звено - бригада).
21-я мсд - четыре мсп, 1 кавполк, 1 стрелковый батальон.
22-я мсд - три мсп.
23-я мсд - четыре мсп.
И как это усреднить?
А про охранные я вообще молчу.
С уважением,
Сергей
От sergio
К серж (20.07.2005 19:32:19)
Дата 21.07.2005 10:56:24

Re: типы войск...

>>>На 1941-й год:
>>Меня, собственно, больше всего 41-й год интересует.
>
>Тогда это проще :))

>>>>по охране железнодорожных сооружений
>>>управление, отдельные полки и батальоны.
>>в смысле, штатных соединений рангом выше полка не было и все имеющиеся полки подчинялись управлению?
>
>Не понял вопроса. Вы имеете ввиду, что было ли в составе дивизий по охране жд промежуточное звено управления в виде бригады?

Из ответа я понял, что полки не объединялись в дивизии. Отсюда и вопрос. Или все таки объединялись?

>>>Ого-го. Только охранных типов и только на 22.6.41 было под пятьдесят разновидностей (они различались различными наборами стандартных подразделений), 4 типа мотострелковых полков и т.д.
>>Даже не предполагал такого разнообразия...
>
>Это разочарование? :))

Нет, это удивление. В сухопутных войсках есть стрелковая дивизия штатной численности (штаты 4/400, например, 14483 чел, есть штатное вооружение, 16 танков, 150 минометов и т.д). Соответственно есть утвержденные штаты стрелкового полка.
Варианты с недоукомплектацией имели место быть, но это уже не штатное расписание, а жизненные реалии, вызванные какими то событиями.

Меня интересовала именно штатная численность соединений войск НКВД.

>>А сильно они различались по штатной численности и вооружению (как для дивизий так и для полков)?
>
>Сильно. Даже в родах войск соединения отличались. Очень много зависило от количества подразделений (полков, батальонов).

>>Можно ли как нибудь их усреднить?
>
>Нет. Например мотострелковые:
>ОМСДОН - структура близкая к сд РККА (за исключением военного времени, где присутствует промежуточное звено - бригада).
>21-я мсд - четыре мсп, 1 кавполк, 1 стрелковый батальон.
>22-я мсд - три мсп.
>23-я мсд - четыре мсп.
>И как это усреднить?
>А про охранные я вообще молчу.

Это официальные штаты мсд или местные особенности, не утвержденные штатами?

Сколько по штатам человек и единиц вооружения в мсп, кавполке,ж/д полке. Насколько они отличаются по штатам от аналогичных соединений Красной Армии.

С уважением,
Сергей Гафаров
От серж
К sergio (21.07.2005 10:56:24)
Дата 21.07.2005 15:07:36

Re: типы войск...

>>Не понял вопроса. Вы имеете ввиду, что было ли в составе дивизий по охране жд промежуточное звено управления в виде бригады?
>Из ответа я понял, что полки не объединялись в дивизии. Отсюда и вопрос. Или все таки объединялись?

Объединялись в дивизии и бригады.

>Это официальные штаты мсд или местные особенности, не утвержденные штатами?

Официальные штаты.

>Сколько по штатам человек и единиц вооружения в мсп, кавполке,ж/д полке. Насколько они отличаются по штатам от аналогичных соединений Красной Армии.

мсп мирного времени:
№ 2 - 1334 человек
№ 70 - 1055 человек
б/н - 1197 человек

мсп военного времени:
№ 0/2 - 2202 человека
№ 015 - 1191 человек
№ 016 - 1325 человек
№ 017 - 2254 человека
№ 018 - 2266 человек

кавполки мирного времени:
№ 3 - 1054 человек
б/н - 931 человек
б/н - 946 человек
б/н - 1140 человек

кавполки военного времени:
№ 03 - 1305 человек
№ 019 - 1215 человек
№ 020 - 1349 человек
№ 021 - 1319 человек
№ 022 - 1293 человек
б/н - 980 человек

у охранных полков около 100 штатов (мирного и военного времени).
Под каждое подразделение делался свой штат (в зависимости от поставленных задач).
С уважением,
Сергей
От sergio
К серж (21.07.2005 15:07:36)
Дата 22.07.2005 10:06:01

Re: типы войск...



>>Сколько по штатам человек и единиц вооружения в мсп, кавполке,ж/д полке. Насколько они отличаются по штатам от аналогичных соединений Красной Армии.
>
>мсп мирного времени:
>№ 2 - 1334 человек
>№ 70 - 1055 человек
>б/н - 1197 человек

>мсп военного времени:
>№ 0/2 - 2202 человека
>№ 015 - 1191 человек
>№ 016 - 1325 человек
>№ 017 - 2254 человека
>№ 018 - 2266 человек

>кавполки мирного времени:
>№ 3 - 1054 человек
>б/н - 931 человек
>б/н - 946 человек
>б/н - 1140 человек

>кавполки военного времени:
>№ 03 - 1305 человек
>№ 019 - 1215 человек
>№ 020 - 1349 человек
>№ 021 - 1319 человек
>№ 022 - 1293 человек
>б/н - 980 человек

>у охранных полков около 100 штатов (мирного и военного времени).
>Под каждое подразделение делался свой штат (в зависимости от поставленных задач).

А сколько у них на вооружении находилось тяжелого оружия (пушки, гаубицы, ПТП, ЗА, танки, БА) у перечисленых полков (мсп, кп (мирного, военного времени, охранные полки(что-нибудь для примера),сколько лошадей и машин полагалось по штату? Есть такие сведения?

С уважением,
Сергей Гафаров.
От серж
К sergio (22.07.2005 10:06:01)
Дата 22.07.2005 15:07:33

Например

>А сколько у них на вооружении находилось тяжелого оружия (пушки, гаубицы, ПТП, ЗА, танки, БА) у перечисленых полков (мсп, кп (мирного, военного времени, охранные полки(что-нибудь для примера),сколько лошадей и машин полагалось по штату? Есть такие сведения?

мсп мирного времени:
76-мм пушек (батарея в полку) - 4 шт.
танков - 11 БТ-7, 2 Т-38

Гаубицы были в войсках НКВД только в артдивизионе ОМСДОНА - 6 штук.

Кавполк (штат № 06):
верховых лошадей - 815
артиллерийских лошадей - 130
обозных лошадей - 86
76 мм орудия - 3
минометы РМ-50 - 6
БТ - 17
Т-38 - 5
мотоциклы - 7
Автомашины легковые - 6
грузовые - 27
специальные - 14
трактор - 3
С уважением,
Сергей
От Кирилл Шишкин
К серж (20.07.2005 19:32:19)
Дата 21.07.2005 10:14:49

Я вот тоже....

Я вот тоже не могу найти по НКВД.
Вроде как минометы там были, но где использовались кроме оперативных войск ?? Если конечно они были в составе ООВП и жел.дор.
От серж
К Кирилл Шишкин (21.07.2005 10:14:49)
Дата 21.07.2005 14:56:40

Re: Я вот...

>Я вот тоже не могу найти по НКВД.
>Вроде как минометы там были, но где использовались кроме оперативных войск ?? Если конечно они были в составе ООВП и жел.дор.

У пограничников на ДВ были.
От Кирилл Шишкин
К серж (21.07.2005 14:56:40)
Дата 21.07.2005 14:59:22

Re: Я вот...


>>Я вот тоже не могу найти по НКВД.
>>Вроде как минометы там были, но где использовались кроме оперативных войск ?? Если конечно они были в составе ООВП и жел.дор.
>
>У пограничников на ДВ были.

А у ж/д?
От серж
К Кирилл Шишкин (21.07.2005 14:59:22)
Дата 21.07.2005 15:12:22

Штатами не предусмотрены

>>Я вот тоже не могу найти по НКВД.
>>>Вроде как минометы там были, но где использовались кроме оперативных войск ?? Если конечно они были в составе ООВП и жел.дор.
>>У пограничников на ДВ были.
>А у ж/д?

Да и где им там быть? Строевые подразделения разбиты на гранизоны. Там не до минометов.
С уважением,
Сергей
От Кирилл Шишкин
К серж (21.07.2005 15:12:22)
Дата 21.07.2005 15:55:21

Re: Штатами не...


>>>Я вот тоже не могу найти по НКВД.
>>>>Вроде как минометы там были, но где использовались кроме оперативных войск ?? Если конечно они были в составе ООВП и жел.дор.
>>>У пограничников на ДВ были.
>>А у ж/д?
>
>Да и где им там быть? Строевые подразделения разбиты на гранизоны. Там не до минометов.

ну вообщем да.
Т.е. все охранные и конвойные имели только стрелковое оружие. Ни пушки ни минометы им не полагались.
Заодно.
А верно ли (Ленский где-то взял не помню) что в НКВД поставлялись из артиллерии только 76-мм полковые и 45-мм. Речь о довоенных, т.е. до лета 1941 года.

С уважением
От серж
К Кирилл Шишкин (21.07.2005 15:55:21)
Дата 21.07.2005 15:59:41

Не верно

>Заодно.
>А верно ли (Ленский где-то взял не помню) что в НКВД поставлялись из артиллерии только 76-мм полковые и 45-мм. Речь о довоенных, т.е. до лета 1941 года.

В ОМСДОНЕ были гаубицы 122мм.
Были еще 76 мм горные.
Кроме того были закупки 76 мм зенитных, но они потом "ушли" в НКО (хотя может что и осталось на складах).
Морскую артиллерию я здесь не считаю.
С уважением,
Сергей
От Кирилл Шишкин
К серж (21.07.2005 15:59:41)
Дата 21.07.2005 16:16:23

Re: Не верно


>>Заодно.
>>А верно ли (Ленский где-то взял не помню) что в НКВД поставлялись из артиллерии только 76-мм полковые и 45-мм. Речь о довоенных, т.е. до лета 1941 года.
>
>В ОМСДОНЕ были гаубицы 122мм.
>Были еще 76 мм горные.
>Кроме того были закупки 76 мм зенитных, но они потом "ушли" в НКО (хотя может что и осталось на складах).
>Морскую артиллерию я здесь не считаю.

про зенитную артиллерию понятно - это с тех времен когда некоторые функции ПВО были на НКВД возложены.
про 122-мм гаубицы не знал - спасибо.
А горные пушки то они где использовали?

С уважением
От серж
К Кирилл Шишкин (21.07.2005 16:16:23)
Дата 21.07.2005 16:21:12

Re: Не верно

>про зенитную артиллерию понятно - это с тех времен когда некоторые функции ПВО были на НКВД возложены.

Это озад жд и оовп объектов. Что было в МПВО - не знаю.

>про 122-мм гаубицы не знал - спасибо.
>А горные пушки то они где использовали?

Кавказские полки.
С уважением,
Сергей
От Кирилл Шишкин
К серж (21.07.2005 16:21:12)
Дата 21.07.2005 16:30:02

Re: Не верно


>>про зенитную артиллерию понятно - это с тех времен когда некоторые функции ПВО были на НКВД возложены.
>
>Это озад жд и оовп объектов. Что было в МПВО - не знаю.

>>про 122-мм гаубицы не знал - спасибо.
>>А горные пушки то они где использовали?
>
>Кавказские полки.

а на Кавказе были оперативные войска?

С уважением
От серж
К Кирилл Шишкин (21.07.2005 16:30:02)
Дата 21.07.2005 16:40:37

Конечно

>>Кавказские полки.
>а на Кавказе были оперативные войска?

Тот же 8-й мсп в Тбилиси - он там с 1922 года стоял.
21-й Кутаисский полк - в 1939 году переведен в Станислав.
80-й Дагестанский полк.
81-й Пятигорский полк.
Да полно было частей.
Сергей
От Кирилл Шишкин
К серж (21.07.2005 16:40:37)
Дата 21.07.2005 16:45:32

Re: Конечно


>>>Кавказские полки.
>>а на Кавказе были оперативные войска?
>
>Тот же 8-й мсп в Тбилиси - он там с 1922 года стоял.
>21-й Кутаисский полк - в 1939 году переведен в Станислав.
>80-й Дагестанский полк.
>81-й Пятигорский полк.
>Да полно было частей.

я их видимо на 41-год прозевал. Надо проверить.
От серж
К Кирилл Шишкин (21.07.2005 16:45:32)
Дата 21.07.2005 17:27:52

Re: Конечно

>>Тот же 8-й мсп в Тбилиси - он там с 1922 года стоял.
>>21-й Кутаисский полк - в 1939 году переведен в Станислав.
>>80-й Дагестанский полк.
>>81-й Пятигорский полк.
>>Да полно было частей.
>я их видимо на 41-год прозевал. Надо проверить.

80-го и 81-го в 41-м уже не было.
От Дмитрий Козырев
К sergio (20.07.2005 14:24:41)
Дата 20.07.2005 14:28:33

Re: Вы правда...

>Если ответ будет в форме книги - буду очень рад :)

По этой теме вышли сборники документов "Органы ГБ в ВОВ" 2-х томники "Накануне" и "Начало" и вроде бы в сталинградской битве.

В частности в "Начале" есть выдержки из ЖБД мотострелковых дивизий НКВД.

>Но мне будет интересна любая информация по структуре подразделений и штатному кол-ву вооружения(что у капиталистов именуется TOE), ежели таковая имеется.

Такую информацию на форум выкладывал серж.
Или он ее выкладывал на форум сайта ркка.