ВИФ2 NE: Ветка : ну - насмешили

От	Волк
К	Cyberian Valenok
Дата	08.07.2005 17:21:45
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

ну - насмешили

пройдемся по пунктам.

>- Геноцид индейцев в обеих Америках.
>Как в виде прямого истребления, так и виде таких "культурных мероприятий", как выселение из привычного места обитания (Indian Remove Act, принято конгрессом США в 1830)

К Вашему сведению - в некоторых странах Латинской Америки индейцы составляют больше половины населения, в еще большем числе стран Лат. Америки - большинство населения индейско-европейские метисы. Есть еще метисы индейско-негритянские.

Резервации в Северной Америке - это вовсе не места заключения, а территории, которые гарантированно (США и Канадой) считаются ПОЛНОЙ собственностью индейцев. Индейцы живут там по своим традиционным обычаям, а ежели какая-либо фирма (хучь российская) захочет там заниматься своей деятельностью - должна будет платить бабло индейцам в том количестве, которое скажут индейцы.
>Результатом геноцида была прямая хозяйственная выгода белых поселенцев (в массе своей мелких буржуа)

>- геноцид австралийских аборигенов

>Результатом геноцида была прямая хозяйственная выгода белых поселенцев

на континенте геноцида не было, поскольку або жили в тех районах, которые не интересовали белых поселенцев. Геноцид действительно был на острове Тасмания. Там проживали племена культуры каменного века, которые никак не смогли понять понятие о собственности. То есть они убивали скот белых поселенцев, а когда их упрекали в этом отвечали - "да звери ведь ничьи". В конце концов белые поселенцы действительно построились в линию и с винтовками прошли с севера на юг острова.

>- работорговля, которая обошлась Африке в 80 миллионов душ.

>Опять таки ради выгоды белых поселенцев в Америке

ай-ай-ай! А Вы подсчитайте сколько негров продали в рабство арабы. Город Дар-эс-Салам знаете?

>- прямой геноцид ирландцев при Кромвеле и затем многолетняя экспроприация земель ирландских крестьян в пользу лендлордов, результатом чего стал вполне искусственный картофельный голод с миллионными жертвами

Это несерьезно.

>- неоднократный голод в британской Индии с миллионными жертвами. Начиная с голода в Бенгалии 1770-1773, бывший следствием правления ост-индской британской компании, и кончая голодом 1942-1943

Угу - да где была бы сейчас Индия, если бы не стала вице-королевством?

>- концлагеря для буров тоже не социалисты строили

почему же нет? В то время среди британцев было немало лейбористов и прочих социалистов.

>- истребление армян турками (пик в 1915).
>Причем тут социализм?

нуууу! Вот совсем мимо кассы! Типа как шпынять индонезийцев за массовое уничтожение китайцев.

>- истребление евреев буржуазными националистами Украины (как в 1918-1919, так и в 1941-1942), буржуазными националистами в Прибалтике (1941-1942), буржуазными националистами в Хорватии (1942-1943). И здесь социализм не при чем.

Да ну? Уверены? Насчет Украины 1918-19? Вообще-то тогда Украиной социалисты правили. А во-вторых - что-то я не знаю про тогдашнее уничтожение там евреев украинскими властями. Конная армия Буденного - да, этим прославилась.

>И список этот можно еще долго продолжать.
>Вообще, капитализм как общество, базирующееся на эгоизме и стремлению к материальному обогащению, был и будет жестоким

совершенно верно - эгоизм и обогащение. И потому это на данный момент самое лучшее общество.

>CV (кстати, отнюдь не коммунист)

Ваше счастье.

http://www.volk59.narod.ru

От	Warrior Frog
К	Волк (08.07.2005 17:21:45)
Дата	09.07.2005 15:21:54

Re: ну -...

Здравствуйте, Алл
>пройдемся по пунктам.

>К Вашему сведению - в некоторых странах Латинской Америки индейцы составляют больше половины населения, в еще большем числе стран Лат. Америки - большинство населения индейско-европейские метисы. Есть еще метисы индейско-негритянские.

Уважаемый Волк, назовите мне пожалуста, хоть одну страну "американского" континента, в которой индейско-европейские метисы, или хотя бы метисы индейско-негритянские (политкорректнее было бы говотить индейско-африканские) говорят по "ангельски". (быв. британские островные колонии не предлагать). Я могу назавть только одну - быв. британский Белиз.

А вот теперь попробуйте назвать мне хоть одну страну в обеих Америках, лежащую севернее "тропика Рака", или южнее "тропика Козерога" в которой "потомки аборигенов", даже "смешанные" сохраняют свое преобладание. (Парагвай, здесь скорее - исключение.)

>Резервации в Северной Америке - это вовсе не места заключения, а территории, которые гарантированно (США и Канадой) считаются ПОЛНОЙ собственностью индейцев. Индейцы живут там по своим традиционным обычаям, а ежели какая-либо фирма (хучь российская) захочет там заниматься своей деятельностью - должна будет платить бабло индейцам в том количестве, которое скажут индейцы.

А что, у потомки Семинолов имеют права не Флориду?. Или, Чероки, "а ведь было решение Верховного Суда".

Александр

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Волк
К	Warrior Frog (09.07.2005 15:21:54)
Дата	09.07.2005 16:28:00

Re: ну -...

>Уважаемый Волк, назовите мне пожалуста, хоть одну страну "американского" континента, в которой индейско-европейские метисы, или хотя бы метисы индейско-негритянские (политкорректнее было бы говотить индейско-африканские) говорят по "ангельски". (быв. британские островные колонии не предлагать). Я могу назавть только одну - быв. британский Белиз.

Кооперативная Республика Гайяна. Никарагуа (восточное побережье). Кроме того, индейская примесь есть у многих граждан США и Канады, даже проходящих по статистике как белые.

Роман "Том Сойер" в детстве не читали? Там один из основных персонажей - "индеец Джо" - который был метисом и говорил по-английски.

>А вот теперь попробуйте назвать мне хоть одну страну в обеих Америках, лежащую севернее "тропика Рака", или южнее "тропика Козерога" в которой "потомки аборигенов", даже "смешанные" сохраняют свое преобладание. (Парагвай, здесь скорее - исключение.)

Мексика и Чили - большинство населения метисы. А вообще Вы правильно заметили - в этих климатических зонах (США, Канада, Аргентина, Уругвай) преобладают белые. Но там ведь и до прихода белых индейское население было немногочисленным - потому и метисизации особой не произошло. Хотя индейцы и метисы есть и во всех этих странах.

Как Вы косвенно признали - между этими тропиками процент индейского и метисного населения не просто высок, а очень высок.

http://www.volk59.narod.ru

От	Гегемон
К	Волк (09.07.2005 16:28:00)
Дата	09.07.2005 17:51:32

Там было еще одно условие

>>в которой говорят по "ангельски".
сиречь на туземных языках, а не по-испански/португальски/английски/и т.д.

С уважением

От	Волк
К	Гегемон (09.07.2005 17:51:32)
Дата	09.07.2005 21:30:26

Опа...

>>>в которой говорят по "ангельски".
>сиречь на туземных языках, а не по-испански/португальски/английски/и т.д.

я решил - что "по-ангельски" это всего лишь издевательское переделывание слова "по-английски".

ну если хотите индейский народ, говорящий на туземном языке (и живущий при этом южнее тропика Козерога - как просил Ворриор Фрог) - арауканы, они же мапуче, индейский народ в Чили и на западе Аргентины. Численность - 800 тыс., из них 750 тыс. в Чили - 7% населения страны (в 1985). Говорят на языках: уиличе, пеуэнче, пичи-уиличи, пикунче, распространен также испанский язык. Северные арауканы были ассимилированы испанцами еще в 16-17 веках.

Устраивает? Или еще данные по индейским народам поприводить?

http://www.volk59.narod.ru

От	Cyberian Valenok
К	Волк (09.07.2005 21:30:26)
Дата	10.07.2005 01:32:29

Re: Опа...

>ну если хотите индейский народ, говорящий на туземном языке (и живущий при этом южнее тропика Козерога - как просил Ворриор Фрог) - арауканы, они же мапуче, индейский народ в Чили и на западе Аргентины. Численность - 800 тыс., из них 750 тыс. в Чили - 7% населения страны (в 1985).

Кстати, основная причина завоза рабов в Латинскую Америку (а туда их было завезено тоже немало) - быстрое вымирание индейцев, занятых как на плантационных работах, так и в рудниках.

От индейского населения Бразилии, Венесуэллы, Уругвая и Аргентины остались одни крошки.

На Западном побережье Лат.Америки индейцам повезло чуть больше. И лишь ввиду того, что собственно приток туда белых поселенцев был всегда незначительным.

От	Волк
К	Cyberian Valenok (10.07.2005 01:32:29)
Дата	10.07.2005 11:27:30

Смешно

>Кстати, основная причина завоза рабов в Латинскую Америку (а туда их было завезено тоже немало) - быстрое вымирание индейцев, занятых как на плантационных работах, так и в рудниках.

а не задумывались - почему это вдруг индейцы должны были "быстро вымирать на плантационных работах и в рудниках" - а негры вдруг не только не вымерли, а еще и размножились? При том, что негры как и индейцы до того никогда не работали ни на плантациях, ни на рудниках (кроме тех, кто был в рабстве у арабов)?

Что касается Аргентины, Уругвая и Бразилии - там изначально было мало индейцев, а приток белых - весьма интенсивный.

http://www.volk59.narod.ru

От	СОР
К	Волк (08.07.2005 17:21:45)
Дата	08.07.2005 19:57:35

Вы еще больше

Замечательно, если я у вас в квартире буду держать корову а вы возмущенные этим ее порешите, то я имею полное право вас ликвидировать.

От	Cyberian Valenok
К	Волк (08.07.2005 17:21:45)
Дата	08.07.2005 17:52:28

вы еще больше

>пройдемся по пунктам.

>>- Геноцид индейцев в обеих Америках.
>>Как в виде прямого истребления, так и виде таких "культурных мероприятий", как выселение из привычного места обитания (Indian Remove Act, принято конгрессом США в 1830)
>
>К Вашему сведению - в некоторых странах Латинской Америки индейцы составляют больше половины населения, в еще большем числе стран Лат. Америки - большинство населения индейско-европейские метисы. Есть еще метисы индейско-негритянские.

Начните с Северной Америки. Там к началу 20 века осталось 240 тысяч индейцев. От прежних 3-4 миллионов. В карибском бассейне погибли все индейцы.

>Резервации в Северной Америке - это вовсе не места заключения, а территории, которые гарантированно (США и Канадой) считаются ПОЛНОЙ собственностью индейцев. Индейцы живут там по своим традиционным обычаям, а ежели какая-либо фирма (хучь российская) захочет там заниматься своей деятельностью - должна будет платить бабло индейцам в том количестве, которое скажут индейцы.

Ой, как интересно? И давно это так.

Когда индейцев сотнями тысяч переселяли с восточного побережья США на индейскую территорию в Оклахоме, так еще не было казино.

Огромное количество индейцев погибало еще во время депортации (знаменитые фотки с замершими индейскими вождями разве не видели). Остальные вымирали от голода (скученность, непривычная среда обитания).

>>Результатом геноцида была прямая хозяйственная выгода белых поселенцев (в массе своей мелких буржуа)
>
>>- геноцид австралийских аборигенов
>
>>Результатом геноцида была прямая хозяйственная выгода белых поселенцев
>
>на континенте геноцида не было, поскольку або жили в тех районах, которые не интересовали белых поселенцев. Геноцид действительно был на острове Тасмания. Там проживали племена культуры каменного века, которые никак не смогли понять понятие о собственности. То есть они убивали скот белых поселенцев, а когда их упрекали в этом отвечали - "да звери ведь ничьи". В конце концов белые поселенцы действительно построились в линию и с винтовками прошли с севера на юг острова.

Ну так и на австралийском континенте не лучше было. Аборигены ничего не знали о "священной частной собстенности" белых поселенцев на их аборигенские земли и вообще мешали

>>- работорговля, которая обошлась Африке в 80 миллионов душ.
>
>>Опять таки ради выгоды белых поселенцев в Америке
>
>ай-ай-ай! А Вы подсчитайте сколько негров продали в рабство арабы. Город Дар-эс-Салам знаете?

А про мусульманскую работорговлю мы в следующий раз поговорим. Отдельная большая тема

>>- прямой геноцид ирландцев при Кромвеле и затем многолетняя экспроприация земель ирландских крестьян в пользу лендлордов, результатом чего стал вполне искусственный картофельный голод с миллионными жертвами
>
>Это несерьезно.

Для тех кто читает одни только английские учебники. Почитайте ирландские источники по кромвелевским временам. Изучите хозяйственную историю Ирландии, узнайте, кому приналдежала основная земля, и почему ирдандцы жили на одной картошке

Факт тот, что население Ирландии сократилось с 8 миллионов в 17-18 вв (тогда оно превышало английское) до 3 миллионов в 20 веке.

>>- неоднократный голод в британской Индии с миллионными жертвами. Начиная с голода в Бенгалии 1770-1773, бывший следствием правления ост-индской британской компании, и кончая голодом 1942-1943
>
>Угу - да где была бы сейчас Индия, если бы не стала вице-королевством?

Она недолго пробыла вице-королевством. Во время господства британской ост-индской компании экономика Индии была разрушена. Кстати, две трети британских инвестиций периода промышленной революции были индийского происхождения.

>>- концлагеря для буров тоже не социалисты строили
>
>почему же нет? В то время среди британцев было немало лейбористов и прочих социалистов.

Комично. Лейбористы пришли власти много лет спустя.

Ваш пассаж про геноцид армян в Турции не понятен. В Турции в 1915 разве не капитализм был?

>>- истребление евреев буржуазными националистами Украины (как в 1918-1919, так и в 1941-1942), буржуазными националистами в Прибалтике (1941-1942), буржуазными националистами в Хорватии (1942-1943). И здесь социализм не при чем.
>
>Да ну? Уверены? Насчет Украины 1918-19? Вообще-то тогда >Украиной социалисты правили. А во-вторых - что-то я не >знаю про тогдашнее уничтожение там евреев украинскими >властями.

Петлюра. Пора уже узнать. Литературы на эту тему много.

>Конная армия Буденного - да, этим прославилась.

Ну и ну.

>>И список этот можно еще долго продолжать.
>>Вообще, капитализм как общество, базирующееся на эгоизме и стремлению к материальному обогащению, был и будет жестоким
>
>совершенно верно - эгоизм и обогащение. И потому это на данный момент самое лучшее общество.

Но не в 1914-1918 и не в 1929-1933

От	Гегемон
К	Cyberian Valenok (08.07.2005 17:52:28)
Дата	08.07.2005 20:24:10

Попытки британских парламентариев в 19 в.

организовать найм пароходов для вывоза эмигрантов-ирландцев в Америку был с возмущением отвергнут либеральным большинством как грубое попрание священного права частной собственности

>>Да ну? Уверены? Насчет Украины 1918-19? Вообще-то тогда >Украиной социалисты правили. А во-вторых - что-то я не >знаю про тогдашнее уничтожение там евреев украинскими >властями.
>Петлюра. Пора уже узнать. Литературы на эту тему много.
В каком-то смысле социалист. Как Керенский

С уважением

От	Волк
К	Cyberian Valenok (08.07.2005 17:52:28)
Дата	08.07.2005 18:38:43

Re: вы еще...

>Начните с Северной Америки. Там к началу 20 века осталось 240 тысяч индейцев. От прежних 3-4 миллионов.

Та шо вы говорите??? И как это теперь размножились - искусственныи осеменением чи шо?

> В карибском бассейне погибли все индейцы.

Ну, этих мне лично совсем не жалко - уж извините. Оне были не просто людоедами, а разводили пленных женщин (тех же индеек, только из другого племени) в качестве мясного скота - оплодотворяли их, а потом сжирали 5-6 летних младенцев.

>>Резервации в Северной Америке - это вовсе не места заключения, а территории, которые гарантированно (США и Канадой) считаются ПОЛНОЙ собственностью индейцев. Индейцы живут там по своим традиционным обычаям, а ежели какая-либо фирма (хучь российская) захочет там заниматься своей деятельностью - должна будет платить бабло индейцам в том количестве, которое скажут индейцы.
>
>Ой, как интересно? И давно это так.

Ой, давно.

>Когда индейцев сотнями тысяч переселяли с восточного побережья США на индейскую территорию в Оклахоме, так еще не было казино.

Какие на хрен переселения? Тех индейцев, что воевали против белых поселенцев - давно и благополучно перестреляли. Везти там еще кого-то на фиг...

>Огромное количество индейцев погибало еще во время депортации (знаменитые фотки с замершими индейскими вождями разве не видели). Остальные вымирали от голода (скученность, непривычная среда обитания).

Это вы с фотками немецких пленных в советском плену перепутали - бывает.

>Ну так и на австралийском континенте не лучше было. Аборигены ничего не знали о "священной частной собстенности" белых поселенцев на их аборигенские земли и вообще мешали

Ну, ладно - мешали. Так в чем проблема-то? Эвенки тоже русским первопроходцам мешали - что теперь - русским "кровью блевать что ли?"

>А про мусульманскую работорговлю мы в следующий раз поговорим. Отдельная большая тема

А вы случайно не негр? Или как принято у вас говорить - афроамериканец? Которые массово берут себе арабские имена - типа Мухамед Али - в знак протеста против белых "работорговцев", но не признавая, что арабы и прочие мусульмане тех негров продавали кому ни попадя еще в давние-давние века?

>Для тех кто читает одни только английские учебники.

я учился исключительно по советским учебникам. Хреново, что так мне выпало - но время было такое - савецкая власть.

>Факт тот, что население Ирландии сократилось с 8 миллионов в 17-18 вв (тогда оно превышало английское) до 3 миллионов в 20 веке.

Чушь. Даже при нынешних технологиях в Ирландии не может проживать 8 миллионов - а уж в те века и 3 миллиона было жутко избыточно. Именно поэтому сейчас что в Штатах, что в Австралии, что в Новой Зеландии - что ни полицейский - то ирландец.

>Петлюра. Пора уже узнать. Литературы на эту тему много.

Петлюра был социалистом.

>>Конная армия Буденного - да, этим прославилась.
>
>Ну и ну.

Да-с.

http://www.volk59.narod.ru

От	SerP-M
К	Волк (08.07.2005 18:38:43)
Дата	08.07.2005 21:21:27

По большинству пунктов - ПОЛНАЯ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ... Но много страсти... :))) (-)

От	Гегемон
К	Волк (08.07.2005 18:38:43)
Дата	08.07.2005 20:43:55

Re: вы еще...

>>Начните с Северной Америки. Там к началу 20 века осталось 240 тысяч индейцев. От прежних 3-4 миллионов.
>Та шо вы говорите??? И как это теперь размножились - искусственныи осеменением чи шо?
Насчет 2 млн - откуда такие оценки?

>Ну, этих мне лично совсем не жалко - уж извините. Оне были не просто людоедами, а разводили пленных женщин (тех же индеек, только из другого племени) в качестве мясного скота - оплодотворяли их, а потом сжирали 5-6 летних младенцев.
Насчет источников - можно узнать? Хочется почитать

>>Ой, как интересно? И давно это так.
>Ой, давно.
С начала 20 в. А за что истребили дакотов? Земли-то их были, гарантированные правительством США

>Какие на хрен переселения? Тех индейцев, что воевали против белых поселенцев - давно и благополучно перестреляли. Везти там еще кого-то на фиг...
А откуда эти переселенцы взялись? На индейских-то землях?

>Это вы с фотками немецких пленных в советском плену перепутали - бывает.
Это Вы не в курсе

>Ну, ладно - мешали. Так в чем проблема-то? Эвенки тоже русским первопроходцам мешали - что теперь - русским "кровью блевать что ли?"
Политика геноцида в Сибири не проводилась

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением

От	Banzay
К	Волк (08.07.2005 17:21:45)
Дата	08.07.2005 17:35:04

особенно смешно пострадавшим....

От	Волк
К	Banzay (08.07.2005 17:35:04)
Дата	08.07.2005 17:59:43

Re: особенно смешно...

>т.е. закона такого (единственного в мире между прочим) нет?

не знаю. Могу только предположить - обычная советская пропаганда.

>И сколько ко же племен выжило из "перемещенных" в резервации?

все и выжили.

>И как соотносятся изначальные площади с современными?

нормально соотносятся. Учитывая, что индейцев в Северной Америке никогда больше двух миллионов не было - по самым максимальным оценкам.

>т.е. это не геноцид?

читать по-русски умеете или нет? я четко написал - да, на острове Тасмания, где жили люди каменного века, не способные уяснить понятие собственности - были уничтожены белыми поселенцами. Что еще не понятно?

>С чьей точки зрения? зажравшегося москвича-лондонца?

Это про кого? Я лично вполне худощавый, а в Лондоне собственности никогда не имел.

>Предложите варианты?

Таиланд.

>а обосновать принадлежность младотурков к социализму?

это не ко мне, а к Кибернетическому Валенку.

>А вот это открытие.

Ну вот Вам другое открытие - в руководстве Махновской армии было много евреев, и потому никаких еврейских погромов эта армия, в отличие от армии Буденного - не совершала.

Кстати - про знаменитого Леву Задова слышали?

>Почитайте умные книжки. советую не высасывать знания...

Не Вам мне советовать.

>"за 1000% прибыли капитал пойдет на любое преступление." (с)
>в этом сомнения есть?

Это просто смешно. Я бывало получал 1000% прибыли - не нарушая никаких законов, даже нравственных. Приведенная цитата - просто чушь.

http://www.volk59.narod.ru

От	Cyberian Valenok
К	Волк (08.07.2005 17:59:43)
Дата	08.07.2005 21:31:21

Вы бы хоть заглянули в ам. статистику

>все и выжили.

В США всегда учитывалось количество индейцев. Отдельной строчкой.

Так вот начало 20 века - 240 тысяч, середина - около 400 тысяч

И, кстати, индейцы, переселенные с атлантического побережья на индейскую территорию в Оклахоме, столь быстро вымерли, что эти земли опять-таки отошли белым поселенцам. (Именно там производились знаменитые скачки за землю). Сейчас никаких индейских территорий нет, ни на атлантическом побережье, ни в Оклахоме.

И, кстати, индейцев никто не "перевозил" (как вы там выразились). Шли своим ходом, те же семинолы на дальний запад США.

>>а обосновать принадлежность младотурков к социализму?
>
>это не ко мне, а к Кибернетическому Валенку.

Ну вы даете!!! Я еще должен обосновывать ваши, так сказать, идеи. Это у вас все злодеи всех времен являются социалистами.

>>А вот это открытие.
>
>Ну вот Вам другое открытие - в руководстве Махновской армии было много евреев, и потому никаких еврейских погромов эта армия, в отличие от армии Буденного - не совершала.

Я не об анархисте Махно, а о Петлюре и его сечевых стрельцах.
За время петлюровщины погибло 200 тысяч евреев. Геноцид был остановлен только Красной Армией.

От	Волк
К	Cyberian Valenok (08.07.2005 21:31:21)
Дата	09.07.2005 09:51:47

Re: Вы бы...

>В США всегда учитывалось количество индейцев. Отдельной строчкой.

>Так вот начало 20 века - 240 тысяч, середина - около 400 тысяч

угу, а по переписили 1980 - индейцев 1,4 млн (цифра приведена в советском справочнике изд-ва "Политиздат".

По переписи 2000 - индейцев 1,5% (это не считая латино - среди которых немало индейцев). Сейчас население Штатов - 295 млн. 1,5% - почти 4,5 млн.

>Я не об анархисте Махно, а о Петлюре и его сечевых стрельцах.
>За время петлюровщины погибло 200 тысяч евреев. Геноцид был остановлен только Красной Армией.

вот не надо ля-ля. Геноцид пытались остановить махновцы, а евреев уничтожали буденновцы.

http://www.volk59.narod.ru

От	Cyberian Valenok
К	Волк (09.07.2005 09:51:47)
Дата	10.07.2005 01:20:48

Re: Вы бы...

>>В США всегда учитывалось количество индейцев. Отдельной строчкой.
>
>>Так вот начало 20 века - 240 тысяч, середина - около 400 тысяч
>
>угу, а по переписили 1980 - индейцев 1,4 млн (цифра приведена в советском справочнике изд-ва "Политиздат".

Потруднитесь все-таки объяснить, каким образом число индейцев сократилось с 2-4 миллионов до 240 тысяч к началу 20 века. И куда девалось множество племен, обитавших на атлантическом побережье США?

>>Я не об анархисте Махно, а о Петлюре и его сечевых стрельцах.
>>За время петлюровщины погибло 200 тысяч евреев. Геноцид был остановлен только Красной Армией.
>
>вот не надо ля-ля. Геноцид пытались остановить махновцы, а евреев уничтожали буденновцы.

В местах тогдашнего компактного проживания евреев (а это, в основном, западная Украина) никак махновцев не наблюдалось. Махно действовал восточнее. Насчет Буденого вы бы какими-нибудь ссылками поделились, желательно не из оранжевых закромов.

От	Волк
К	Cyberian Valenok (10.07.2005 01:20:48)
Дата	10.07.2005 11:12:55

Re: Вы бы...

>Потруднитесь все-таки объяснить, каким образом число индейцев сократилось с 2-4 миллионов до 240 тысяч к началу 20 века. И куда девалось множество племен, обитавших на атлантическом побережье США?

обыкновенно - война между охотниками индейцами и земледельцами и скотоводами белыми. Поскольку белые имели превосходство в оружии, да и в численности к тому же - они и победили. Вспомните как русские завоевали Сибирь - и сколько там осталось туземцев.

Но даже на Атлантическом побережье США остались ряд индейских племен:
штат Мэн - пассамакводы, пенобскот
штат Массачусетс - вампаноаг
штат Коннектикут - шиннекоки, поссепатуки
штат Нью-Йорк - онейда, онондага, сенека
штат Сев. Каролина - сиу, чироки
штат Юж. Каролина - катавба
штат Флорида - семинолы, крики
штат Миссисипи - чоктавы
штат Луизиана - хума, читимачи, коасати, туника

http://www.volk59.narod.ru

От	Гегемон
К	Волк (10.07.2005 11:12:55)
Дата	11.07.2005 00:26:45

Re: Вы бы...

>штат Сев. Каролина - сиу, чироки
Выселены

>штат Флорида - семинолы, крики
Выселены

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением

От	Robert
К	Гегемон (11.07.2005 00:26:45)
Дата	11.07.2005 01:35:11

Ре: Вы бы...

>штат Сев. Каролина - сиу, чироки
>Выселены

Нет не выселены, вот сайт иx резервации в Северной Каролине:

http://www.westernncattractions.com/attractn/cherres.htm

>штат Флорида - семинолы, крики
>Выселены

Нет не выселены, вот сайты иx резервации во Флориде:

http://www.seminoletribe.com/museum/
http://attractions.floridaparks.com/attractions/se/ah_tah_thi_ki_museum.htm
http://www.wordtravels.com/Attractions/Provinces/Florida/Attractions/Seminole+Reservation/

От	Гегемон
К	Волк (08.07.2005 17:59:43)
Дата	08.07.2005 20:30:58

Re: особенно смешно...

>>И сколько ко же племен выжило из "перемещенных" в резервации?
>все и выжили.
Сначала их выселили из родных земель в прерии, потом из прерий на бэдленды. Каждую войну с индейцами сопровождала резня - хотя они далкео не всегда нарушали известные нам обычаи войны

>нормально соотносятся. Учитывая, что индейцев в Северной Америке никогда больше двух миллионов не было - по самым максимальным оценкам.
Сравните климат и земли поганой Оклахомы с климатом и землями Дакоты, Колорадо или Флориды.

>читать по-русски умеете или нет? я четко написал - да, на острове Тасмания, где жили люди каменного века, не способные уяснить понятие собственности - были уничтожены белыми поселенцами. Что еще не понятно?
Индейцы Северной Америки знали понятие собственности. Их земли (их собственность) отняли силой и поделили. Кто не соглашался - убили.

>Ну вот Вам другое открытие - в руководстве Махновской армии было много евреев, и потому никаких еврейских погромов эта армия, в отличие от армии Буденного - не совершала.
Не поэтому. Идейный анархизм + малое значение еврейского элемента на Левобережье, где рулил Махно

С уважением