От Stein
К Serge1
Дата 26.06.2005 16:54:42
Рубрики WWII; Современность;

Ре: Вы путаете...

>Объединение с Англией и США было возможно. Сталин оказался неправ.
Где? Когда? Почем?
От Amstrong
К Stein (26.06.2005 16:54:42)
Дата 26.06.2005 18:47:59

Ре: Вы путаете...

>>Объединение с Англией и США было возможно. Сталин оказался неправ.

сразуже как СССР был в войне Англия бросилась на соединение. Даже когда СССР практически как союзник Германии захватывал "свою" часть полши и воевал в финляндии Англия сдерживалась именно потомучто это было в английских интересах и СССР несмотря не на что расматриволся как потенциалный союзником англии таткак захват Англии Германией был угрозой для СССР.
От Stein
К Amstrong (26.06.2005 18:47:59)
Дата 26.06.2005 20:48:58

Ре: Вы путаете...


>сразуже как СССР был в войне Англия бросилась на соединение.
Чего раньше мешало?

> Даже когда СССР практически как союзник Германии захватывал "свою" часть полши и воевал в финляндии Англия сдерживалась именно потомучто это было в английских интересах и СССР несмотря не на что расматриволся как потенциалный союзником англии таткак захват Англии Германией был угрозой для СССР.
И чего? СССР то тут причем к ГБ интересам? Пусть они бы свои интересы (типа бомбежек Баку) сами бы решали.
От Serge1
К Stein (26.06.2005 16:54:42)
Дата 26.06.2005 17:12:25

Ре: Есть общеизвестный юридический документ от 08.05.1945 Акт о капитуляции

Здраствуйте
>>Объединение с Англией и США было возможно. Сталин оказался неправ.
>Где? Когда? Почем?

Краткий ответ на Ваш вопрос- смотри общеизвестный юридический документ от 08.05.1945 Акт о капитуляции Германии.
Там ответы на Ваши вопросы.

Более развернуто. Понадобилось потерять ... миллионов жизней наших соотечественников чтобы т.Сталин понял что союз с Англией и США возможен и необходим.
Этот союз был реализован на практике и привел к разгрому Германии.
Таким образом, нашим руководством были сделаны катастрофические ошибки.
С уважением
От Stein
К Serge1 (26.06.2005 17:12:25)
Дата 26.06.2005 18:25:01

Ре: Есть общеизвестный...

>Краткий ответ на Ваш вопрос- смотри общеизвестный юридический документ от 08.05.1945 Акт о капитуляции Германии.
>Там ответы на Ваши вопросы.
Не пойдет. Это уже ПОСЛЕ, а не ДО войны.

>Более развернуто. Понадобилось потерять ... миллионов жизней наших соотечественников чтобы т.Сталин понял что союз с Англией и США возможен и необходим.
Ха-ха-ха. Как известно союз - дело добровольное и взаимножелаемое. Как там с доброй волей и желанием в США/ГБ вступить в союз с СССР в 38-39-40? Так что желания/не желания ИВС это только пол дела.

>Этот союз был реализован на практике и привел к разгрому Германии.
И какая связь с предвоенным временем? "Жить захочешь - еще не так раскарячишься"?

>Таким образом, нашим руководством были сделаны катастрофические ошибки.
Тока нашим?
От Serge1
К Stein (26.06.2005 18:25:01)
Дата 26.06.2005 18:40:58

Ре: А разве есть Чемберленисты или Даладьисты ?

Здраствуйте
>>Краткий ответ на Ваш вопрос- смотри общеизвестный юридический документ от 08.05.1945 Акт о капитуляции Германии.
>>Там ответы на Ваши вопросы.
>Не пойдет. Это уже ПОСЛЕ, а не ДО войны.

Это стратегический просчет руководства страны в определении союзников.
Цену просчета миллионы жизней.

>>Более развернуто. Понадобилось потерять ... миллионов жизней наших соотечественников чтобы т.Сталин понял что союз с Англией и США возможен и необходим.
>Ха-ха-ха. Как известно союз - дело добровольное и взаимножелаемое. Как там с доброй волей и желанием в США/ГБ вступить в союз с СССР в 38-39-40? Так что желания/не желания ИВС это только пол дела.

>>Этот союз был реализован на практике и привел к разгрому Германии.
>И какая связь с предвоенным временем? "Жить захочешь - еще не так раскарячишься"?

>>Таким образом, нашим руководством были сделаны катастрофические ошибки.
>Тока нашим?

Если кто-нибудь там кричит "мудрый Чемберлен и Даладье" привел(и) нас к Победе ?
С этими товарищами пусть разбираются французы и англичане.

С уважением
От Stein
К Serge1 (26.06.2005 18:40:58)
Дата 26.06.2005 20:45:23

Ре: А разве...


>>Не пойдет. Это уже ПОСЛЕ, а не ДО войны.
>
>Это стратегический просчет руководства страны в определении союзников.
В чем ПРОСЧЕТ???? В чем он конкретно был?

>Цену просчета миллионы жизней.
А чего ни миллиард? Чего их бусурманов то желеть и цифирь солидней выглядит.

>>Ха-ха-ха. Как известно союз - дело добровольное и взаимножелаемое. Как там с доброй волей и желанием в США/ГБ вступить в союз с СССР в 38-39-40? Так что желания/не желания ИВС это только пол дела.

Друг оставь покурить, а в ответ тишина...(с)
Чего так?

>>>Этот союз был реализован на практике и привел к разгрому Германии.
>>И какая связь с предвоенным временем? "Жить захочешь - еще не так раскарячишься"?
И опять тишина....

>>Тока нашим?
>
>Если кто-нибудь там кричит "мудрый Чемберлен и Даладье" привел(и) нас к Победе ?
>С этими товарищами пусть разбираются французы и англичане.
Так лни и не привели. И пусть с ними разбираются французы и англичане. А ИВС привел. Но Вас на него ижога.
От Ертник С. М.
К Serge1 (26.06.2005 17:12:25)
Дата 26.06.2005 17:32:43

Есть куча общееизвестных документов дающих свободу рук Германии и Японии.

САС!!!
в Китае.
>Здраствуйте
>>>Объединение с Англией и США было возможно. Сталин оказался неправ.
>>Где? Когда? Почем?
>
>Краткий ответ на Ваш вопрос- смотри общеизвестный юридический документ от 08.05.1945 Акт о капитуляции Германии.
>Там ответы на Ваши вопросы.

См. Мюнхен и Англо-апонские соглашения. Тогда у вас вопросы появятся.

>Более развернуто. Понадобилось потерять ... миллионов жизней наших соотечественников чтобы т.Сталин понял что союз с Англией и США возможен и необходим.

Понадобилась Дюнкеркская драпа и смена кабинета В Великобритании, чтобы этот союз стал возможен и необходим, понадобился Пирл-Харбор, чтобы пришлепнуть изоляционистов. "чтобы этот союз стал возможен". И все эми события произошли после пакта.

>Этот союз был реализован на практике и привел к разгрому Германии.

Только полсле того, как союзникам накостыляли. Причем накостыляли им после пакта.

>Таким образом, нашим руководством были сделаны катастрофические ошибки.

Кроме демагогии доказательства будут?

>С уважением
Мы вернемся.
От Serge1
К Ертник С. М. (26.06.2005 17:32:43)
Дата 26.06.2005 18:45:50

Re: Руководитель должен думать ДО а не после

Здраствуйте

>>>>Объединение с Англией и США было возможно. Сталин оказался неправ.
>>>Где? Когда? Почем?
>>
>>Краткий ответ на Ваш вопрос- смотри общеизвестный юридический документ от 08.05.1945 Акт о капитуляции Германии.
>>Там ответы на Ваши вопросы.
>
>См. Мюнхен и Англо-апонские соглашения. Тогда у вас вопросы появятся.

>>Более развернуто. Понадобилось потерять ... миллионов жизней наших соотечественников чтобы т.Сталин понял что союз с Англией и США возможен и необходим.
>
>Понадобилась Дюнкеркская драпа и смена кабинета В Великобритании, чтобы этот союз стал возможен и необходим, понадобился Пирл-Харбор, чтобы пришлепнуть изоляционистов. "чтобы этот союз стал возможен". И все эми события произошли после пакта.

А я не говорил, что Чемберлен это голова. Проблема в том, что дурак у власти в демократическом государстве и дурак в коммунистическом это два разных дурака в смысле последстий для страны.

>>Этот союз был реализован на практике и привел к разгрому Германии.
>
>Только полсле того, как союзникам накостыляли. Причем накостыляли им после пакта.
Руководикель должен думать ДО того как. Иначе обладать предвидением. Называется стретегия.

>>Таким образом, нашим руководством были сделаны катастрофические ошибки.
>
>Кроме демагогии доказательства будут?

Ну если гибель десятком миллионов жителей СССР это демагогия.
Будем искать другую аудиторию.

С уважением
От Alex Medvedev
К Serge1 (26.06.2005 18:45:50)
Дата 26.06.2005 19:04:14

А вы случайно по профессии не психиатр?

>власти в демократическом государстве и дурак в коммунистическом это два разных дурака в смысле последстий для страны.

потому как хочется узнать на каком основании диагнозы ставите?

>Руководикель должен думать ДО того как. Иначе обладать предвидением. Называется стретегия.

Т.е. если не Нострадамус, то руководить не можешь? Может ткнете пальцем кто в мире из Нострадамусов был или есть у власти? Где можно посмотреть на процент сбывшихся их предсказаний?
От Serge1
К Alex Medvedev (26.06.2005 19:04:14)
Дата 26.06.2005 19:47:26

Re: Да это не диагноз, это, к сожалению, прогноз

Здраствуйте
>>власти в демократическом государстве и дурак в коммунистическом это два разных дурака в смысле последстий для страны.
>
>потому как хочется узнать на каком основании диагнозы ставите?

Во-первых, диагноз ставиться КОНКРЕТНОМУ человеку на основании конкретных симптомов.
Во-вторых, это не диагноз, а прогноз. При нахождении у власти некомпетентного человека в демократическом государстве существует масса противовесов, позволяющих сгладить некомпетентность.
В коммунистическом (авторитарном) противовесов нет. Сказал вождь сажать (людей, кукурузу и пр.), рубить (головы, винградники и пр.)- вперед и с песней.

>>Руководикель должен думать ДО того как. Иначе обладать предвидением. Называется стретегия.
>
>Т.е. если не Нострадамус, то руководить не можешь? Может ткнете пальцем кто в мире из Нострадамусов был или есть у власти? Где можно посмотреть на процент сбывшихся их предсказаний?

А Ваши обещания, как лидера, раз в 4 года в некоторых странах проверяет избиратель.
Его, конечно можно надуть, обмануть. Можно сказать, а посмотрите на других, я лучше. Но иногда приходится от власти уходить.
В любом случае это проблемы избирателя.
С уважением
От Alex Medvedev
К Serge1 (26.06.2005 19:47:26)
Дата 26.06.2005 20:39:46

Дурак это прогноз? Надо же! Век живи, век учись.

>Во-первых, диагноз ставиться КОНКРЕТНОМУ человеку на основании конкретных симптомов.

Но вы же конкретных лиц имели в виду.

>Во-вторых, это не диагноз, а прогноз. При нахождении у власти некомпетентного человека в демократическом государстве существует масса противовесов, позволяющих сгладить некомпетентность.

Вы кого-то конкретного имете в виду или так, воздух сотрясаете?

>В коммунистическом (авторитарном) противовесов нет.

Глупость.

>Сказал вождь сажать (людей, кукурузу и пр.), рубить (головы, винградники и пр.)- вперед и с песней.

Еще одна глупость. Изучайте получше историю, не смешите здесь людей.

>>Т.е. если не Нострадамус, то руководить не можешь? Может ткнете пальцем кто в мире из Нострадамусов был или есть у власти? Где можно посмотреть на процент сбывшихся их предсказаний?
>
>А Ваши обещания, как лидера, раз в 4 года в некоторых странах проверяет избиратель.

Т.е. фактов сбывшихся предсказаний предъявить не можете? значит ваша теория о том, что у власти должны быть сплошь Нострадамусы -- ложная.
Мало того я вам по секрету скажу, что Ностардамус был один. Второго пока не наблюдается. поэтому ваши претензии к умению пронзать мыслёй время и пространство у правительственных чиновников так забавна.

>Его, конечно можно надуть, обмануть. Можно сказать, а посмотрите на других, я лучше. Но иногда приходится от власти уходить.

"Иван Васильевич, вы когда говоритею тако впечатление, что бредите" (с) ИВМП

>В любом случае это проблемы избирателя.

США превращается в фашисткое государство -- проблемы избирателей не наблюдается. Германия в 33-м получила Гитлера по демократической конституции -- тоже проблемы у избирателей года так до 43 не наблюдалось.
От Игорь Куртуков
К Ертник С. М. (26.06.2005 17:32:43)
Дата 26.06.2005 17:39:12

Назовите несколько.

>См. Мюнхен и Англо-апонские соглашения.

И что там можно увидеть?

>Понадобилась Дюнкеркская драпа и смена кабинета В Великобритании, чтобы этот союз стал возможен и необходим

Возможен он был и в 1939. Даже переговоры велись. Нехватило воли к сотрудничеству с обеих сторон.

> понадобился Пирл-Харбор, чтобы пришлепнуть изоляционистов.

Закон о ленд-лизе был принят до Пирл-Харбора.

>Кроме демагогии доказательства будут?

Ну, на демагогов вы можете и в зеркале посмотреть :-).
От Ертник С. М.
К Игорь Куртуков (26.06.2005 17:39:12)
Дата 26.06.2005 17:57:49

Re: Назовите несколько.

САС!!!
>>См. Мюнхен и Англо-апонские соглашения.
>
>И что там можно увидеть?

Нежелание воевать, отказ от собственных гарантий, сдачу союзника даже в ущерб собственным интересам. При этом совершенно случайно ущемляются интересы СССР. Опровернете?

>>Понадобилась Дюнкеркская драпа и смена кабинета В Великобритании, чтобы этот союз стал возможен и необходим
>
>Возможен он был и в 1939. Даже переговоры велись. Нехватило воли к сотрудничеству с обеих сторон.
Сравните КТО вел переговоры со стороны анлофранков и со стороны СССР.


>> понадобился Пирл-Харбор, чтобы пришлепнуть изоляционистов.
>
>Закон о ленд-лизе был принят до Пирл-Харбора.
До 7-12 декабря - обычная комерческая акция, призванная умаслить англичан (да и нас, сирых) во время их вытеснения из собственной империи

>>Кроме демагогии доказательства будут?
>
>Ну, на демагогов вы можете и в зеркале посмотреть :-).

Как я понимаю сей оптический прибор у вас перед глазами?
Мы вернемся.
От Игорь Куртуков
К Ертник С. М. (26.06.2005 17:57:49)
Дата 26.06.2005 19:02:17

Назвать не удалось.

Вывод делаем такой - насчет кучи общеизвестных документов дающих свободу рук Германии вы присвистнули.

>Нежелание воевать, отказ от собственных гарантий, сдачу союзника даже в ущерб собственным интересам. При этом совершенно случайно ущемляются интересы СССР. Опровернете?

Ну а что тут опровергать? Действительно до марта 1939 Чемберлен носился с идеей умиротворения и предпочитал не воевать, если можно решить миром. Действительно французы в этом отношении сильно зависели от Англии, и предпочли сдать чешского союзника, но остаться с английским. Действительно интересы СССР есди и были ущемлены, то случайно.

>Сравните КТО вел переговоры со стороны анлофранков и со стороны СССР.

Сравнил. И?

>>Закон о ленд-лизе был принят до Пирл-Харбора.
>До 7-12 декабря - обычная комерческая акция, призванная умаслить англичан

Зачем их нужно было умасливать? Какую коммерческую выгоду имела Америка от закона о ленд-лизе? Несете какую-то чушь.
От ThuW
К Serge1 (26.06.2005 17:12:25)
Дата 26.06.2005 17:26:17

Да, но Сталин ведь предлагал создать антигерманскую коалицию, и был (+)

>Более развернуто. Понадобилось потерять ... миллионов жизней наших соотечественников чтобы т.Сталин понял что союз с Англией и США возможен и необходим.
>Этот союз был реализован на практике и привел к разгрому Германии.
>Таким образом, нашим руководством были сделаны катастрофические ошибки.
союз с Францией и Чехословакией для защиты от Германии. То есть инициатива союза получается исходила от Сталина, а блокировали ее как раз Англия и Франция. То есть у вас неверная посылка.

С уважением
От Serge1
К ThuW (26.06.2005 17:26:17)
Дата 26.06.2005 17:37:07

Re: Союз не был вовремя создан это факт. Это вина т. Сталина

Здраствуйте
>>Более развернуто. Понадобилось потерять ... миллионов жизней наших соотечественников чтобы т.Сталин понял что союз с Англией и США возможен и необходим.
>>Этот союз был реализован на практике и привел к разгрому Германии.
>>Таким образом, нашим руководством были сделаны катастрофические ошибки.
>союз с Францией и Чехословакией для защиты от Германии.

То есть инициатива союза получается исходила от Сталина, а блокировали ее как раз Англия и Франция. То есть у вас неверная посылка.

Да меня мало волнует чья это инициатива. Сталин не создал союз. Он виновен.
Хотите разбирать причины сего действия- давайте. Сколько процентов вины на Сталине, сколько на союзниках - пожалуйста.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Serge1 (26.06.2005 17:37:07)
Дата 26.06.2005 17:42:22

Это вина не только т.Сталина.

Так будет точнее.
От Serge1
К Игорь Куртуков (26.06.2005 17:42:22)
Дата 26.06.2005 18:48:15

Re: Процент вины Сталина помножим на наши потери и получим ?(-)
От Alex Medvedev
К Serge1 (26.06.2005 18:48:15)
Дата 26.06.2005 18:59:15

Видимо получим процент надоя с кур. (-)
От Serge1
К Alex Medvedev (26.06.2005 18:59:15)
Дата 26.06.2005 19:30:02

Re: Интересный парадокс - потери есть, а отвечать за них некому

Здраствуйте

Интересная картина- потери в войне есть. Потеряли больше чем все остальные участники.
Мудрое руководство страны- есть.
А отвечать некому.

С уважением
От Stein
К Serge1 (26.06.2005 19:30:02)
Дата 26.06.2005 20:37:03

Re: Интересный парадокс...


>Интересная картина- потери в войне есть.
Есть. И?

>Потеряли больше чем все остальные участники.
Тык война такая. Не как у всех была.

>Мудрое руководство страны- есть.
Есть. Вы бы сделали адназначно лучше.

>А отвечать некому.
За что? Что немцы деревни с жителями жгли или за лагеря смерти? Так за это ответели уже, тех кого поймали.
От wolfschanze
К Serge1 (26.06.2005 19:30:02)
Дата 26.06.2005 19:48:39

Re: Интересный парадокс...

>Здраствуйте

>Интересная картина- потери в войне есть. Потеряли больше чем все остальные участники.
--Большая часть погибших - мирные жители.
От Serge1
К wolfschanze (26.06.2005 19:48:39)
Дата 26.06.2005 20:29:36

Re: А мирные жители это никто? (-)
От Alex Medvedev
К Serge1 (26.06.2005 20:29:36)
Дата 26.06.2005 20:30:59

Т.е. вы утверждаете, что нацисты уничтожали наших граждан по приказу из Москввы? (-)
От Serge1
К Alex Medvedev (26.06.2005 20:30:59)
Дата 26.06.2005 20:36:13

Re: Я утверждаю- за их смерть отвечает т.Сталин и другие (-)
От Alex Medvedev
К Serge1 (26.06.2005 20:36:13)
Дата 26.06.2005 20:43:50

Предъявите приказ на уничтожение за подписью Сталина (-)
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (26.06.2005 18:59:15)
Дата 26.06.2005 19:09:38

Ditto (-)
От Ертник С. М.
К Игорь Куртуков (26.06.2005 17:42:22)
Дата 26.06.2005 17:58:27

Слово "только" - лишнее. (-)
От Игорь Куртуков
К Ертник С. М. (26.06.2005 17:58:27)
Дата 26.06.2005 18:49:22

Не лишнее (-)