От Игорь Куртуков
К FVL1~01
Дата 22.06.2005 18:22:28
Рубрики WWII; Танки;

Тем что миф.

>>Ну вот, пошел пЕар нового мифа.
>
>Сатрый миф что положили мол зря полмилиона убитыми и 2700танков чем лучше?

Это не миф, а факт. Цель операции достигнута не была, т.е. положили зря.

>Верден был - взаимное обескровливание сторон. Немцам такой Верден оказался менее выгоден чем нашим.

Не вижу аргументации, что немцам он оказался менее выгоден.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (22.06.2005 18:22:28)
Дата 22.06.2005 18:52:22

Re: Тем что...

И снова здравствуйте

>Это не миф, а факт. Цель операции достигнута не была, т.е. положили зря.

В Вердене и наступлении Нивеля цель операции не была достигнута - считаем что положили зря? Не стал бы... В войне на ситощение протви противника работающего на сокрушение - такие средства хороши.

>Не вижу аргументации, что немцам он оказался менее выгоден.

Очень просто - так и не пришедшие в первоначальное состоние части действовали летом 1943 ХУЖЕ чем их южные соседи.

Почему?
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (22.06.2005 18:52:22)
Дата 22.06.2005 19:38:27

Ре: Тем что...

>В Вердене и наступлении Нивеля цель операции не была достигнута - считаем что положили зря?

Угу. Таково общее мнение. Именно поэтому слово "Верден" стало символом бессмысленной мясорубки.

>>Не вижу аргументации, что немцам он оказался менее выгоден.
>
>Очень просто - так и не пришедшие в первоначальное состоние части действовали летом 1943 ХУЖЕ чем их южные соседи.

Аргументация порочна, так как не рассматривается влияние боев подо Ржевом на вторую сторону - на русских. Если бы на северном фасе дуги возникла бы добавочка в 500 тыс.ч. потерянных в ходе ржевских боев, как бы это сказалось?
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (22.06.2005 19:38:27)
Дата 22.06.2005 21:28:20

Ре: Тем что...

И снова здравствуйте

>Аргументация порочна, так как не рассматривается влияние боев подо Ржевом на вторую сторону - на русских. Если бы на северном фасе дуги возникла бы добавочка в 500 тыс.ч. потерянных в ходе ржевских боев, как бы это сказалось?

А если бы немцам добавились их потерянные и вышедшие из строя в этих боях - как бы это сказалось?
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (22.06.2005 21:28:20)
Дата 22.06.2005 21:41:33

Ре: Тем что...

>>Аргументация порочна, так как не рассматривается влияние боев подо Ржевом на вторую сторону - на русских. Если бы на северном фасе дуги возникла бы добавочка в 500 тыс.ч. потерянных в ходе ржевских боев, как бы это сказалось?
>
>А если бы немцам добавились их потерянные и вышедшие из строя в этих боях - как бы это сказалось?

Вот и рассмотрите. Я же как раз вам указываю, что отрицательное влияние потерь на немцев вы учитываете, а на русских - нет. Что было в реале мы знаем. Что было бы если бы ржевских боев не было как раз предмет рассмотрения. Если вы утверждаете, что без них немцы бы "Цитадель" выиграли - продемонстрируйте.