>>>В чем именно им до стрельцов как до луны было? Тем более что многи новые полки получались переформированием стрелецких?
>>Во всем - в подготовке и умении воевать в частности. В умении стрелять.
>Как-то аргументирвоать свои слова будете, или дальше будете категорично пороть чушь?
Насчет аргументации. А с чего Вы взяли, что солдаты были подготовлены лучше, чем стрельцы?
Стрельцы отличались изрядной стойкостью в бою, а петровские полки отличились под Нарвой и Головчином
>>Взятие Азова. Взятие днепровских городков.
>О, да, великие победы. Где победы в полевых сражениях против европейских армий?
1657. Хованский громит М. Делагарди.
>>Единственная часть армии которая не убежала а отступила в порядке из под нарвы - конница Шереметьева...
>Они ж первые и убежали. Даже не сражались толком. Сражалась гвардия, созданная Петром.
Они организованно отступили :). Царь сбежал, командующий сразу сдался. Измена, однозначно.
>Насчет аргументации. А с чего Вы взяли, что солдаты были подготовлены лучше, чем стрельцы?
По-моему, доказывать должен тот, кто высказывает тезис. Китоврас так уверенно высказывает свои тезисы, что с него можно и аргументов спросить.
>Стрельцы отличались изрядной стойкостью в бою, а петровские полки отличились под Нарвой и Головчином
Это не аргумент. Стрельцы не всегда отличались стойкостью, а петровские полки отличились при Лесной и Полтаве.
>1657. Хованский громит М. Делагарди.
>>>Единственная часть армии которая не убежала а отступила в порядке из под нарвы - конница Шереметьева...
>>Они ж первые и убежали. Даже не сражались толком. Сражалась гвардия, созданная Петром.
>Они организованно отступили
>Насчет аргументации. А с чего Вы взяли, что солдаты были подготовлены лучше, чем стрельцы?
>Стрельцы отличались изрядной стойкостью в бою, а петровские полки отличились под Нарвой и Головчином
Мы не можем сравнивать их вообще. Можно лишь предполагать, что при лучшей, возможно, индивидальной подготовке стрельца перед крестьянином, чисто стрелецкие полки уступали солдатским в вуычке строю, что играло большую роль в то время.
Нарва - первый опыт новой русской армии, и нет ничего странного, что опыт был неудачен.
Головчин - последняя крупная удача шведов, битва была проиграна тактически, почти вся шведская армия против дивизии Репнина, это почитай трехкратное превосходство. Сомневаюсь, что стрельцы показали бы себя лучше.
Кстати, если начать перечислять, в скольки битвах стрельцы от поляков и крымчан бегали, я думаю, сильно больше получится.
>1657. Хованский громит М. Делагарди.
А в 1242 Александр Невский громит войско ордена св. Марии... Вам самим не смешно?
>>>Единственная часть армии которая не убежала а отступила в порядке из под нарвы - конница Шереметьева...
>>Они ж первые и убежали. Даже не сражались толком. Сражалась гвардия, созданная Петром.
>Они организованно отступили :). Царь сбежал, командующий сразу сдался. Измена, однозначно.
Так а тогда какие претензии к солдатским полкам, боевое охранение которых "организовано отступило", а командование испарилось?