От А.Б.
К Гегемон
Дата 22.06.2005 10:22:46
Рубрики 11-19 век;

Re: Чутка дополню. :)

>Петр Второй умер вследствие того, что на престол не взошел Алексей Второй.

И, вследствие того же не оказалось "замены" Петру второму в виде брата...
И, кроме того, до его помазания на царство - успели порулить другие личности. и "под себя" уже построить ходы и подходы, которые (в силу привитой тяги к фаворитам и т.п.) были уже не совсем ориентированы на благо государства... как должны были бы у нормального самодержца :)

>Потому что цепочка переворотов 18 в. основана как раз на отсутствии нормального престолонаследия. И Павел Петрович совершенно справедливо навел в этом деле порядок

И поплатился за это. "Порнократия" гвардии так просто не сдается, увы...

>А римский дух цезаризма - это систематические перевороты и убийства как цезарей, так и их наследников. Римлянам - не нравилось. Тацит расписал в подробностях

Ага. И Византии - нравилось, России - нет. Еще б наш оппонент, уважаемый, ответил - почему так? :))


>В дверь стучал абсолютизм. А замена сакральной власти монарха на прямой произвол (который "работник на троне" Петр пропагандировал, благо его интересовали мысли не о природе власти, а едино о Отечестве) порождала ответное отношение к власти как к чуждому, внешнему явлению.

А как (и почему) это больно для государства. а, значит, и большинства его обитателей - это мы на своей шкуре можем оценить и понять...

>А перестройка - это слом легитимности власти. Аналогии провести действительно можно

Неприятные для своих убеждений аналогии прослеживать не принято. Их надо не замечать, игнорировать или сводить к абсурду :)))
От FVL1~01
К А.Б. (22.06.2005 10:22:46)
Дата 22.06.2005 18:13:50

Не понял?

И снова здравствуйте

>И, вследствие того же не оказалось "замены" Петру второму в виде брата...

Это Петр 2й замена... НАследником был Петр Петрович, сын Петра... Ну да детская смертность помогла...НО Алексей Петрович в ПРИНЦИПЕ не мог дать легитимного брата Петру Алексеевичу - потмоу какб росив жену пребывал в блуде с яухонской девкой Ефросиньей.
Так что виновать во всем Петр :-) Ну конечно... Дочери свои, Ивановны, всех которых он как дочерей уважаемого им брата хорошо пристроил они не всчет "бабы городами не владеют"- но остатеться сын Анны Петровны (не менее легитимный наследник), дети Екатерины ИВановны и сын Прасковьи ИВановны (он то же умер, но нет в этом опять вины петра)....

Так что на момент смерти Петра 1 го имеется кроме женщин - три (три штуки) ЛЕГИТИМНЫХ наследников мужеска пола. Все дети - да. Что поделать. такая медицина. НО зато есть закон подволяющий не избирать царя в случае пресечений наново а ставить царем и женщину, лишь бы права имела. Чем плохо?


>И, кроме того, до его помазания на царство - успели порулить другие личности. и "под себя" уже построить ходы и подходы, которые (в силу привитой тяги к фаворитам и т.п.) были уже не совсем ориентированы на благо государства... как должны были бы у нормального самодержца :)

Не понял - всех ,ВСЕХ этих рульных личностей прибрали к ногтю с конфискацией. Одного даже с прибылью казне в 10 миллионов гульденов. Чем плохо? Период регенства при малолетнем наследнике ВСЕГДА мутный , каких законов не придерживайся (см детсво Ивана 4го). То есть наоборот закон скорее хорош - подволяте передать власть СОВЕРШЕННОЛЕТНЕМУ а не ребенку с регентским советом...

>И поплатился за это. "Порнократия" гвардии так просто не сдается, увы...

А причем тут в гибели Павла Петровича ГВАРДИЯ :-) Комплот сложился отнюдь не в гвардейской среде, в карауле Павла предал отнюдь не гвардеец Марин (егерь)... Английским посол и Ольга Жеребцова то же никакого отношения к гвардии не имели :-))))

Причем тут гвардия - что была в Петербурге и килеров не замочила :-) Дык на то они и килеры - в гибели Дж. Ф .Кеннеди значит виновата "Национальная гвардия США" и "пожарные" - были в Далассе и не спасли презика...

>Ага. И Византии - нравилось, России - нет. Еще б наш оппонент, уважаемый, ответил - почему так? :))

Чем плоха "династия" Антонинов. где власть передавалсь петровскими способами?

ЧЕМ ПЛОХА спрашиваю... Именно Антонинов, где власть именно ПЕТРОВСКИМИ способами - от Цезаря - достойнешейму назначенному Цезарем...


С уважением ФВЛ
От Гегемон
К FVL1~01 (22.06.2005 18:13:50)
Дата 22.06.2005 19:22:59

Re: Не понял?

>Это Петр 2й замена... НАследником был Петр Петрович, сын Петра... Ну да детская смертность помогла...НО Алексей Петрович в ПРИНЦИПЕ не мог дать легитимного брата Петру Алексеевичу - потмоу какб росив жену пребывал в блуде с яухонской девкой Ефросиньей.
>Так что виновать во всем Петр :-) Ну конечно... Дочери свои, Ивановны, всех которых он как дочерей уважаемого им брата хорошо пристроил они не всчет "бабы городами не владеют"- но остатеться сын Анны Петровны (не менее легитимный наследник), дети Екатерины ИВановны и сын Прасковьи ИВановны (он то же умер, но нет в этом опять вины петра)....
Стопами Отцов :). У него хоть мать была законная

>Так что на момент смерти Петра 1 го имеется кроме женщин - три (три штуки) ЛЕГИТИМНЫХ наследников мужеска пола. Все дети - да. Что поделать. такая медицина. НО зато есть закон подволяющий не избирать царя в случае пресечений наново а ставить царем и женщину, лишь бы права имела. Чем плохо?
Женское царство

>Не понял - всех ,ВСЕХ этих рульных личностей прибрали к ногтю с конфискацией. Одного даже с прибылью казне в 10 миллионов гульденов. Чем плохо? Период регенства при малолетнем наследнике ВСЕГДА мутный , каких законов не придерживайся (см детсво Ивана 4го). То есть наоборот закон скорее хорош - подволяте передать власть СОВЕРШЕННОЛЕТНЕМУ а не ребенку с регентским советом...
А зарубежные активы?

>А причем тут в гибели Павла Петровича ГВАРДИЯ :-) Комплот сложился отнюдь не в гвардейской среде, в карауле Павла предал отнюдь не гвардеец Марин (егерь)... Английским посол и Ольга Жеребцова то же никакого отношения к гвардии не имели :-))))
Так у Павла и гвардия другая. Чистил он ее от екатерининского духа

>Чем плоха "династия" Антонинов. где власть передавалсь петровскими способами?
Она хороша для РЕСПУБЛИКИ. Каковая в Рмме и была


>С уважением ФВЛ
С уважением
От Гегемон
К А.Б. (22.06.2005 10:22:46)
Дата 22.06.2005 15:36:30

Re: Чутка дополню....

>>Потому что цепочка переворотов 18 в. основана как раз на отсутствии нормального престолонаследия. И Павел Петрович совершенно справедливо навел в этом деле порядок
>И поплатился за это. "Порнократия" гвардии так просто не сдается, увы...

>>А римский дух цезаризма - это систематические перевороты и убийства как цезарей, так и их наследников. Римлянам - не нравилось. Тацит расписал в подробностях
>Ага. И Византии - нравилось, России - нет. Еще б наш оппонент, уважаемый, ответил - почему так? :))
Риму - не нравилось. 3-4 вв. н.э. - поиск нормального способа престолонаследия. Византии - не нравилось. Они постоянно пытались создать династии, но традиция военных переворотов тащила на дно

>Неприятные для своих убеждений аналогии прослеживать не принято. Их надо не замечать, игнорировать или сводить к абсурду :)))
С уважением