От Random Ответить на сообщение
К Моцарт
Дата 27.05.2005 13:20:07 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: 1238 год...

>Вот так вот просто поделили, да?
>Они вообще-то на разные отряды разделялись, которые действовали параллельно и автономно.

>-Ну, про два дня -это чтобы тема была броской :)
>Но тем не менее, вы же не хотите сказать, что эти городки были осаждены еще а сентябре 1237, а сдались, исчерпав запасы пищи в феврале.
>Ну не два дня, так пять, семь...разница не принципиальная.

>>>Владимирская Русь в этом описании предстает краем непуганных идиотов.
>>>Устройство засек им незнакомо,
>>А Вам оно откуда знакомо?
>Это Вы его изобрели, что дало Вам право эдак свысока поплевывать или всеже прочитали где?

>Прочитал,прочитал...
>"Славянская Европа V-VI век" С.В. Алексеев М."Вече" 2005 год.
>Засеки, устраиваемые славянами, и засады у них отмечались в указанные века византийскими авторами.
Мда? А Великая Китайская Стена сильно помогла китайцам?
Засека была способна остановить армию монголов не в большей степени, чем современная пограничная застава способна остановить современную же армию вторжения. И назначение у них, кстати, примерно сходное.

>>>На каждом перекрестке указатели, иначе как впервые здесь оказавшиеся степняки так точно выходят к намеченным целям.
>>Ды, Вы бы на их месте точно заблудились бы. Взять проводника - это непостижимая мудрость. Еще про непуганных идиотов каких-то пишите...
>
>Поляки вот взяли неподалеку от тех же мест...

Единичный случай проявленного героизма. Не исключено, что и в случае с монголами такие единичные случаи имели место. С другой стороны, неизвестно, как повел бы себя Сусанин, если бы враги прихватилие его детей. С третьей стороны, в случае с монголами проводниками выступали не только и не столько русские, сколько их соседи - булгары, мордва, буртасы всевозможные, для которых русские были просто иностранцами, к тому же опасными и агрессивными.

>обозные кибитки у монголов >
>>И с собой везти (чай не с Монголии, а с Волги), и по окрестностям шерстить. В чем проблема?
>
>Проблемы уже нет!
>Тоже прочел (Спасибо Иван,наставил на путь чтения).
>"История военного искусства" Е.А.Разин "Полигон-АСТ" СПБ 1994г.
>стр.207
>"Особенностью монгольского войска было полное отсутсвие колесного обоза"
И наличие огромного хошара, который мог тащить много чего на своем горбу, расчищать те же засеки, прокладывать дороги в лесах и даже идти в качестве живого щита перед войском монголов, в т.ч. при штурмах городов.

>Вот в чем дело, им очень кушать хотелось, поэтому и города брали быстро и решительно!.
Они были организованные, опытные, возглавляемые умными полководцами и ошеломляюще жестокими. К тому же у них была осадная техника.