|
|
От
|
Геннадий
|
|
|
К
|
rock
|
|
|
Дата
|
03.05.2005 19:49:18
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: есть одна...
>Почему же брехня?
Потому что два взаимоисключающих явления в однмо пространстве одновременно правдой быть не могут. А вот быть одновременно брехней- моугт вполне, о чем мое имхо. Думаю, ни «балованной демократии» не было, ни «строгого запрета», хотя бы потому, что украинца, особенно если он владеет польским, от поляка хрен отличишь. в отличие например от кавказца.
>Де-юре счас и раньше любой россиянин может по Москве гулять где восжелает, если у него есть прописка и прочие документы, но много ль "лиц кавказкой национальности" и прочих "инородцев" пусть даже офицально граждан России восжелают этим правом пользоваца, если их останавливают для проверки каждые... несколько минут ППС, а то ещё и задерживают по закону на несколько... часов/суток "до выяснения"? Как было на самом деле в ЗУ при поляках не в курсах, но слабо верится что было полное равноправие для всех наций.
Интересно, отменила ли Россия паспортные преференции для украинцев, введенные во время наших выборов? Там для наших в отношении паспортного режима получалось вольготнее, чем для своих. Или м.б. Ющ какие-то шаги настречу планирует для въезда в Украину русских? Или пока наши льготы только для Европы, которая нас своей демкоратией баловать пока не спешит?
>Кроме католиков и униатов в ЗУ есть и были православные!
Конечно. И римские католики тоже. Но думаю, если Церковь с зхаглавной – то имеется в виду именно главенствующая, доминирующая.
>И в Рязани наверняка находились те кто с хлебом-солью немцев встречали!
Мне об этом ничего неизвестно. Знаю, что в Харькове торжественных встреч немцев хлебом-солью не было, хотя дважды приъходили. Но предатели конечно были или могли быть везде.
>Вобчем да! Но французы с прочими разве не своих освободителей в лице англичан, американцев, поляков, новозеландцев и прочих встречали?
Так и я об этом. К ним понимаешь приходят освободители, а к нам идут тоже вроде как освободители, а потом получается чтото совершенно, как писал Гоголь, ни с чем не сообразное
>ЗУ - особая тема! Это оч специфическая часть Украины отличная и до сих пор от остальной Украины!
Вот скажи я прилюдно нечто подобное – сразу обвинят в расколе и сеператизме
>>>аббревиатура ОУН-УПА не совсем корректна, да и появилась она позже, в эмигрантских кругах – уже после того, как все завершилось. Понятия, все же, следует разделять. Не говорим же мы ВКП(б)-РККА, или КПСС-СА.
>
>>Потому что не появилось такого самоназвания ни раньше ни позже, ни в каких кругах.
>Вы же эту абвевиатуру ОУН-УПА сами употребили.
Не я а ваш автор: «аббревиатура ОУН-УПА… появилась… позже, в эмигрантских кругах»
>Не вижу я сочуствия к "фюреру" и к фашистам.
А я вижу в от в этих словах:
>> «идиллия», если это можно так назвать, длилась недолго. “Блицкриг” не получился. На фронте у Гитлера все чаще начали возникать проблемы.
«Идиллия», «возникать проблемы» - это слишком уж эвфемизмы для обозначения того, что делали гитлеровцы и что делали с гитлеровцами
>Ещё не далее как в 50х можно было встретить этнических евреев в Бахмаче! Где они проживали компактно и говорили на идиш! Где то есть официальные упоминания об этом??? В Советских документах??? То что нет документов подтверждающих что либо ещё не значит что этого не было!
Ну и что? По всей Украине жили и говорили. И в переписях это наверняка вполне официально отражено. А переселение после войны было как раз наоборот- из сел в города, из центра и запада – на восстанавливаемые предприятия востока Украины. А голод в Украине в 1947 был везде. В лесостепной зоне сильнее по той же причине, что и в 1933 году – потому что от неурожая и массовых изъятий зерна страдали в первую очередь области зернового направления. А не потому, что УПА создавала на западе какие-то схроны, где сберегала хлеб для схидняков.
>Уж что хотел Гитлер и немцы никто не знал ни в 41м ни в 45м ни много после!
Немцы сумели объяснить это очень доходчиво в первый же день. Или Вы думаете, моя бабушка, ВПЕРВЫЕ в жизни увидевшая повешенных на центральной площади города, а потом листовки, где черз слово «смерть… смерть… - она не могла догадаться, чего хотел Гитлер и немцы?
>НЕ знали этого ни украинцы, ни русские, ни литовцы с латышами и этонцами ни прочие народы! А то что делала "совецкая власть" было весьма ощутимо и не оч приятно!
Да. Другая моя бабушка, которая перехала из села в город уже после войны, говорила: При царе Миколке пироги на полке, а совецка власть объедаться не дасть. А еще у одной бабушки соседа по коммуналке, парторга, посадили. А вы, спрашиваю, боялись? Нет, говорит, чего нам бояться? А перестроечаня пресса тогда нам объясняла, что общество жило в атмосфере страха. И я все пытался понять, почему не боялись, почему сталинские времена вспоминают с удовольствием, с ностальгией по прошлому. Только потому, что были молодые? Так ведь 20-е годы, НЭП так не вспоминали. А были еще моложе. И сытней тогда в деревне было, а они как раз до коллективизации все по деревням жили. Или может просто потому, что были посмелее нашего? Много есть всяких объяснений.
Не были они обиженными на весь мир за то, что им чего-то недодавали, вот что. Были взрослые люди и не капризничали. Потому наверное и в голову взять не могли, что можно помогать оккупантам из-за того, что при советской власти было трудно и тяжело.
>ЗУ никогда в составе России/СССР не была до "освобождения" в 39м! "Бандеры" предали ЗУ?
Не «бандеры» предали ЗУ, а те, кто встречал Гитлера хлебом-солью, предали свой народ, потому что Гитлер хотел расчистить от этого народа жизненное пространство для своего народа. Кажется, совершенно простые вещи.
>И второе: А испанцы не достигли примирения? Между сторонниками Франко и Республиканцами?
Испанцы, насколько знаю, устроили символический акт примирения и даже памятник поставили, почему и служат сейчас единственным примером необузданного и голимого примиренческого по форме и ревизионистского по существу пиара. Никакие другие нации, насколько мне известно, актов примирения не проводили, но на межличностном уровне никто ни с кем не ссорится, а просто живут по принципу «кто старое помянет, тому глаз вон».
>Да, меня уже просветили здесь, спасибо. Однако совместных парадов УПА с немецкими войсками что-то не знаю в отличие от совместных парадов РККА с немцами! Парады просто так не проводят я думаю!
Конечно! Это «жжж» неспроста! Давайте вдумчиво и упорно размышлять над тем, что за этим стоит.
>Автор не оправдывает сотрудничество с Гитлером по-моему, а напротив признаёт это сквозь зубы...
Ну, если так, то зачем «сквозь зубы» об этом голосить? Если человек действительно признает что-то сквозь зубы, он не лезет с выступлениями на общественную трибуну.
>Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/