От Sabonis Ответить на сообщение
К Renata
Дата 02.05.2005 15:13:36 Найти в дереве
Рубрики WWII; Современность; Память; Версия для печати

Re: Какая разница?...


>Вы пришли в Ирак защищать и поддерживать тех, кто вторгся на территорию суверенного государства и судьба этого государства Вам безразлична, Вы не собираетесь нести за него ответственность.

Мы уже несем.

>А сказала я к тому, что литовские жители были интегрированы в советскую элиту на равных с остальными народами правах. Если это было так, то о какой оккупации может идти речь? Кстати, я обратила внимание, что говоря об "оккупации Советами" и гневно её обличая, Вы подменяете тезис - сознательно либо бессознательно.

Оккупация ничего не определяет об гражданстве оккупироваемых.
После оккупации последовала анексия. Результат анексии - гражданство СССР, кодекс РСФСР и его обратное применения и в итоге "осужденные" за антисоветскую пропаганду за участие в Союзе Стрельцов.
Вы про какой тезис?


>С точки зрения права середины 20 в. "оккупацией" >считалось приобретение государством никем не заселенной >территории, которая ранее не принадлежала другому гос->ву,
Классический смысл, только это не просто оккупация, а occupatio res nullus.

>либо занятие армией одной из воюющих государств >территории др. гос-ва во время конфликта.
Австрию и Чехию нацисты оккупировали? Война между ними былa? Нюрнберг ошибался?


Соответственно, с точки зрения права говорить об окупации вообще не приходится.
Приходиться. Ибо тогда - и Австрия, и Чехия не были оккупированным.

Всё время нахождения Литвы, Латвии и Эстонии в составе СССР действовали национальные органы власти.
Под прямой контролью оккупантов.

>Более того, уже во времена войны некоторые государства признали существовавшие границы СССР, включая прибалтийские ресублики.
Что им оставалось. А некоторые - не признавали и в них даже действовали дипломатические представительства.


>Очень хороший тезис. ООН признало границы СССР, более того, в 1975 г. в Хельсинках был провозглашён принцип нерушимости этих границ. Что может быть более ясным и позитивным сигналом? Так чем Вам нравится решение ООН в одном случае и не нравится в другом?

Гельсинские соглашения - не ООН, а ОБСЕ. Принцип нерушимости границ уже не признаеться как принцип, ибо он был сформирован лишь к отношению Европы (нету универсализма), а в Европе границы уже ой как сменились.
И как ООН признала границы СССР? Совбез по-этому поводу что-то сказал?


>Нет, не депортируют. Их просто убивают тысячами.
Действительно? Может и всех подряд?


Может, потому, что Лаптева моря нет? А что проку от расследования Абу-Грейба, если одну пешку признали виноватой, зато Рамсфельд и остальные - белые и пушистые?

Хотя одну признали. Это уже что-то

>И что значит - разные времена? Значит, в одни времена можно, а в другие - нельзя? Что угрожало Литве, когда она попёрлась в Ирак? Эта территория когда-то принадлежала ей, как Российской империи принадлежала территория Литвы?

СССР - продолжитель РИ?

Может, на территории Ирака живут этнические литовцы, которых надо было защищать от злобных иракцев?

Это... СССР русских в 1940 г. защитила?

Или Литве угрожал страшшный агрессор, который успел захватить половину Европы и приближался к её границам? Почему Вы не спосите с самих себя: "Имеем ли мы моральное право сейчас, когда впёрлись в Ирак, говорить об оккупации?" Вы готовы строить там дороги, университеты, детские сады, промышленность, безвозмездно вкладывать деньги, отнимая их от своих граждан?

Да, готовы. И уже делаем. А вы имеете моральное право ее отрицать?