Ре: Против обеих...
>>Угу. А можно вспомнить Сталинград
>А там разве немцы? Там румыны фронт дeржали.
А командование оперативного уровня тоже немцы?
>> "Багратион"
>Там было существенное превосxодство РККА в силах и подвижности. Которые я и приводил как необходимое условие слома обороны.
Прежде всего там была полная неожиданность.
>>Точно также можно вспомнить успешные действия РККА на ЮЗФ в 41.
>Это вы про что?
Это я про то как наши 11 тд и III мех корпус немцев пресовали. Приходилось немцам в глухую оборону садиться.
>>Т.е. иногда получается иногда нет.
>Получается, когда наступающий сильнее.
Он всегда сильнее там где наступает.
>Это когда удавалось? Я что-то не припомню случая, когда бы удалось вскрыть направление удара, кроме может быть Курской дуги. Отбивались когда подвижные резервы были в достатке. Например в Арденнах в 1944 союзники удар 100% прозевали, однако же имея превосxодство в силах и подвижности вполне отбились. Аналогично под Балатоном.
Вспомним действия немцев в 41. Очень даже неплохо угадывали направление контрударов. В результате получался встречный бой вместо флангового удара. Там где не угадывали было хуже.
>>А прочие участки можно ослабить
>
>Тогда и противник может противостоящие участки ослабить. Зачем ему держать там войска, если мы их сняли?
Сначала об этом узнать нужно. У наступающего здесь по определению преимущества.
>А если у противника общее превосxодство в силах, то он просто разобьет и тд, и мд и пехоту. Ведь они-то оборону выстроить не успеют.
Сколько ему потребуется времени на то чтобы перебросить войска с другого фронта?
>Можно подумать, что наши танковые соединения в тылу противника сосредоточены. Это противник их разобьет по частям, если у него, а не у нас общее превосxодство. Еще раз отсылаю вас к Харькову 1943.
Не очень удачный пример. Немцы отлично знали где будет наступление.
>Как? Все-все коммуникации? :-) Вы хоть иногда задумывайтесь. Как можно перекрыть всю сеть коммуникаций? какие-то коммуникации все равно будут вести из тыла противника к точке, где вы их перерезаете.
А зачем все? У наступающего нет задачи полностью перекрыть сообщение, только затруднить до подхода своих пехотных частей.
>Она ведь слабее наступления? :-)
Вот только одно, участок контратаки хорошо известен, войска туда уже подтянуты.
Совсем другой расклад получается. Разве нет?
>А они на другом участке, не там где хочет наступающий, сосредоточат тройной-шестикратный перевес и прорвут. Там более у наступающего-то оборона поспешно занятая, можно и двойным обойтись.
Т.е. на котел они забьют?
>Вспомните, сколько немцы в Сталинграде "помирали". Или под Демянском.
Случаи они разные бывают.(C)
Игорь вы вундервафлю ищете? Ее нет - это и так понятно. Просто наступающий имеет некоторые преимущества. Реализует он их или нет это вопрос его исскуства и везения.
