Re: [2Владислав] Безвозвратные
>>>Интересно, что в Германии по последним расчетам число павших военнослужащих тоже возрастает. Если раньше в основном принималась цифра в 3.5 милл. погибших солдат вермахта - хотя имелся всегда значительный разброс -
>>
>>Эта цифра изначально была очень неполной. Вот вам пример: Мюллер-Гиллебранд, М, 1976, стр 339. Потери Вермахта на 30 апреля 1945 года:
>>
>>убито -- 2 230 324,
>>пропало без вести -- 2 870 404,
>>демобилизовано по ранению -- 1 750 000,
>>демобилизовано по негодности для службы -- 560 144
>>Дезертировало -- 2600
>>
>>Итого получаем 7 413 472.
>
>Итого получаем сложение метров с килограммами. 3.5 млн. - это цифра потерь убитыми и умершими от ран. Вы к убитым добавили пропавших без вести, пленных, демобилизованных и комиссованых и что вышло?
Это добавил не я, а Мюллер-Гиллебранд. Про 3,5 миллиона я, кстати, вообще нигде не говорил -- в пропавших без вести вошли и пленные, число которых М-Г. не оценивает. А немцы гибли и после 30 апреля, в том числе и в плену. Так что метры с килограммами -- это про вас, вы уж извините...
>> Вы ниже приводите данные про обработку Овермансом 17 миллионов личных карточек военослужащих. Я встречал цифру в 21 миллион призванных в вооруженные силы Рейха за всю войну.
>
>21 миллион получился у Кривошеева путем "непонимания" данных из Мюллера-Гиллебрандта. Мюллер говорит, что всего за войну было мобилизовано 17,893,200 человек, а Кривошеев говорит "да плюс к тому в марет 1939 уже состояло 3,214,000 человек", хотя если дать себе труд разобраться, то видно, что Мюллер говорит обо всех поставленных под ружье.
Вы извините, но это опять же не очевидно. Кроме того, получается 17,9 миллионов -- откуда тогда взялись 19 миллионов?
>> Таким образом получается, что на 30 апреля 1945 года у Германии еще оставалось от 10 до 14 миллионов человек
>
>На 30 апреля 1945 по данным М.-Г. в вермахте и СС оставалось 7,590,000 человек. Посмотрите с.703 в издании 2003 г., там М.-Г. приводит баланс.
>>То есть немецкая статистика времен войны куда-то потеряла от пяти до семи миллионов военослужащих.
>
>Не немецкая статистика, а вы.
Хорошо, по вашим данным выходит, что было потеряно не пять-семь, а два или три миллиона. Вас такая цифра устраивает?
>> Между прочим, т.н. "Статистика Кривошеева" достаточно точно соответствует балансу между числом мобилизованных за войну и демобилизованных после войны,поскольку от него и танцевала.
>
>Неверно. "Статистика Кривошеева" осуществляет ПОДГОНКУ, чтобы точно соотвествовать. И ни от чего такого не танцует.
Подгонка под макродемографические расчеты -- это нормально. А вот неучет таких расчетов в демостатистике -- плохо.
>> 17 миллионов -- это не все мобилизованные. Непонятно, учитывались ли Овермансом, например, эльзасцы и другие "арийцы", мобилизованные за пределами Германии в границах 1939 года.
>
>Странно. Вам непонятно учитывались ли они или нет, но вы смело заявляете "17 миллионов - это не все мобилизованные".
Да, потому что это МИНИМАЛЬНАЯ цифра, встречающаяся в литературе.
>>Он однозначно не учитывал мобилизованных "неарийцев". остаются неясности в войсками СС.
>
>Оверманса вы явно не читали.
>Для вашего сведения сообщаю - Овермансом учитываются потери мобилизованных за пределами территории Германии в границах 1939 г. и не возникакет никаких неясностей с войсками СС - они учтены, также как учтены потери фольксштурма и прочих (т.е кроме армии, флота, ВВС, СС и фольксштурма) формирований.
Вы уверены, что "неарийцы" и национальные части CC туда включены? Вообще-то подсчитать их довольно сложно...
>> Не говоря уже о потерях союзников Германии.
>
>Было бы странно увидеть потери союзных армий в труде по германским поетрям. В Кривошееве, скажем, потери британских, американской или французской армий отсутсвуют.
А это Овермансу никто в вину и не ставил. Обсуждались сравнительные потери СССР и его противников. Вы бухаете в колокол, не посмотрев в святцы.
С уважением
Владислав
