>Расскажите, пожалуйста, про "крупнокалиберные пулеметы",
>которые так часто встречаются в мемуарах на немецких позициях...
Вам "крупнокалиберные пулеметы" на немецких позициях попались в тех же мемуарах в, которых упоминались "индивидуальные окопы на отделение"? А можно ссылочку на такие мемуары?
>И какой калибр доценты назвали "крупным"?...
>Спасибо...
Пример отмеченных доцентов приведите пожалуйста.
>> Уверяю тебя неологизм "индивидуальный окоп на отделение"
>Окопом во время ВОВ называлось укрытие,
предназначенное для ведение боя на отделение пехоты, танк, орудие. Ячейка - это часть, деталь окопа...
>Что тут не ясно?
Т.е. Вам ясно что когда политработник 15 октября 1941 года докладывая Военному совету о проверке войск 55-й армии писал "Мы все еще увлекаемся индивидуальными окопами, а они изжили себя" то он имел ввиду отнюдь не окоп не отделение?
И когда А.А. Свечин в своей "Эволюции военного искусства" писал "при обороне каждый стрелок вырывал себе индивидуальный окоп-яму и маскировал ее тщательнейшим образом, виртуозно, по-охотничьи" то он опять же имел в виду отнюдь не окоп на отделение?
А когда Лелюшенко в своих воспоминаниях писал "Вместо них ввели индивидуальные ячейки, разбросанные в шахматном порядке и оторванные друг от друга. Аргументировали это новшество так: наш боец стал сознательным, он будет стойко сражаться в индивидуальном окопе, и потерь понесем меньше" вам тоже ясно что Лелюшенко имел в виду отнюдь не окопы на отделение?
Хорошо.
Может быть введем в дискуссию аутентичное для того времени понятие "индивидуальный/одиночный окоп"? Может быть эта цитатка поможет?
"... е) научить весь личный состав отрывать окопы одиночные и на отделение, отрывать щели, противотанковые ловушки и препятствия и уметь маскировать...
[...]
Командующий войсками Член Военного совета Брянского фронта Брянского фронта генерал-лейтенант Еременко"
Не подскажете правильное для того времени определение понятия "индивидуальный окоп" и "одиночный окоп"?
>> Расшифруй пожалуйста фразу:
>>«Звенья располагаются в глубину в шахматном или уступном порядке, причем стрелковые звенья — в первой линии точек, ручные пулеметы — во второй».
>> Из статьи 486 "Боевой службы пехоты".
>> Что такое "линия точек"?
>> Напомню что: Огневая точка, условный термин, под которым понимается какое-либо огневое средство (пулемёт, орудие, миномёт и др.), расположенное на открытой или закрытой огневой позиции.
>Это откуда такое определение?
Из так нелюбимого Вами источника - БСЭ. Оно в чем то ошибочно?
>Еще есть Долговременная Огневая Точка (ДОТ), например...
>Не нужно цитировать Большую Советскую Энциклопедию
Цитируйте что угодно что бы расшифровать что имел в виду под "линией точек" Тухачевский. Я с интересом ознакомлюсь с этими цитатами.
>> Окоп на отделение - это огневая точка? А стрелковая ячейка?
> Огневая точка — огневое средство, находящееся на позиции и готовое к действию. Этим термином иногда совершенно неправильно называют само сооружение , предназначенное для помещения в нем огневого средства.
Конечно же окоп должен быть не пуст, а занят.
"Cтрелковые звенья располагаются в первой линии точек, ручные пулеметы — во второй".
Расшифруйте пожалуйста.
>Огневая точка может быть вообще на взвод...
"...В отмененной ныне «Боевой службе пехоты», изд. 1924 г., в статье 15, между прочим, говорится:
«...При наступлении, как и при обороне, части должны располагаться на достигнутом (занимаемом) рубеже и двигаться от одного к другому расчленению по фронту и в глубину, огневыми средствами, занимая наиболее выгодные для ведения огня точки на местности,...».
Формулировка этой статьи несколько туманна, и о ней стоит поговорить.
Возьмем обучение стрелка наступательному бою. Мы должны приучить его к тому, чтобы он быстро и правильно умел отыскать противника, умел определить расстояние до него и изготовиться к огню, с тем чтобы, поборов его, двинуться дальше. При этом основное внимание бойца обращается на то, что он должен открыть огонь так, чтобы противник или вовсе не мог его заметить, или чтобы, по крайней мере, он представлял для последнего самую незначительную цель. Поэтому надо пользоваться каждым бугром, каждым кустом, каждой ямой, лишь бы только противник был ему хорошо виден и было бы удобно его обстреливать. Эти два момента являются основными для наступающего стрелка: он должен хорошо видеть противника, а сам должен быть тщательно применен к местности. Но из этого вовсе не следует, что наступающий боец, при выборе своего огневого гнезда, должен иметь возможность обстреливать не только назначенную цель или ту цель, которая мешает ему продвинуться, но и весь участок местности, отделяющий его от этой обстреливаемой им цели. Это положение очень удачно разобрано в брошюре тов. Чернавина «Полевое обучение пехоты»."
Так что такое "точка" "для ведения огня на местности"? Это тоже самое что "огневое гнездо"?
"Для пулеметного отделения все то, что сказано об одиночном бойце, будет более или менее подходящим. Пулеметное отделение представляет собой точно такую же огневую точку, но обладающую гораздо более мощным поражением".
Вы не возражаете что в этой цитате Тухачевский называет и одиночного бойца на огневой позиции и пулеметное отделение на огневой позиции "огневой точкой"? Или Вы как то по другому можете расшифровать вышеприведенную цитату?
>Например, взвод капонирной артиллерии...
>Обычно же, в огневых точках - несколько расчетов...
Надеюсь вы не возражаете что по Тухачевскому одиночный стрелок на позиции для ведения огня, это тоже "огневая точка".
Так что же такое "линия точек" и как понимать "стрелковые звенья — в первой линии точек, ручные пулеметы — во второй"?
Насчет Свечина - Дмитрий Козырев31.01.2005 09:09:54 (30, 359 b)
