От apple16 Ответить на сообщение
К Евгений Пинак Ответить по почте
Дата 31.01.2005 20:13:27 Найти в дереве
Рубрики WWII; Политек; Версия для печати

Э нет.

Я сознательно максимально упростил выводы по статейке дабы
не вдаваться в пропагандистские детали.
Если уж очень большое желание есть
-

1. Никто не спорит с тезисом о предвзятости - статейка образчик именно
ее и "Сами такие" вполне удачное для этого явления сокращение. :)
Причем к бандеровцам Петр I?
Если кто и получил у своей страны "хороший пиар", то бандеровцам он не светит - нет предпосылок для этого - оценены будут на общих основаниях.
Никакая "борьба за независимую Украину" не снимает отвественности за конкретные преступления.

2.
>Естественно, там этого не говорится.

А вот это что по вашему?


Тут есть еще один вопрос. УПА была партизанской армией, которая действовала в Западной Украине с 1942-го по 1954 год, а отдельные отряды до середины 60-х. Любая партизанская армия критически зависит от поддержки местного населения. Ни одна такая армия не сможет существовать среди ненавидящих ее местных жителей. А тот, кто творит зверства, очень быстро становится объектом ненависти. Значит, что-то тут у коммунистических пропагандистов не сходится. Впрочем, зверства и преступления против западных украинцев были, и об этом рассказывают некоторые интересные советские документы.

Логика автора примерно такая - если УПА не ненавидели
(поскольку они долго протянули) значит они зверств не совершали.
Зверства были значит их совершил НКВД - читайте документик и ужасайтесь.

>Нацики равноправная сторона-участник ВМВ
>(т.е. типа Ось - Союзники и нацики)
>Сказки.

3. Тут речь идет не о переговорах, а об оценке автором статьи роли
вооруженных формирований ОУН-УПА.


Что касается взаимоотношений ОУН с Германией, прежде всего, надо прямо и честно признать исторический факт сотрудничества СССР с Берлином. И не только СССР. Англия и Франция в лице своих лидеров Чемберлена и Даладье посредством мюнхенского сговора отдали на растерзание Гитлеру Чехословакию, единственное демократическое государство на востоке Европы


ОУН ставится на одну доску с государствами.


ОУН-УПА была единственной вооруженной силой, которая боролась за независимое украинское государство. Признавать независимость Украины - значит признавать и героев борьбы за нее. Не признавать борцов за независимость - означает не признавать саму независимость.


ОУН считатет отдельной "силой" которая "боролась"

И как всегда попытки осветить тонкие различия между
отдельными бандформированиями.

4. Элемент невежества, сознательно сформированный Агитпропом, тут, безусловно, присутствует. Об этом свидетельствует тот факт, что, казалось бы, профессиональные “борцы с “бандеровщиной”, как правило, не могут назвать имена деятелей этого движения, кроме, ясное дело, самого Степана Бандеры, абсолютно не информированы на предмет конкретных событий, документов и т. д.

Предполагается что читатель должен набраться информации по деятелям
и организациям. Выяснить что в каждый конкретный момент времени
не все помогали немцам - некоторые сидели в лесу а некоторые даже в немцев стреляли. То же самое по полякам АК. Вот в коммунистов стреляли почти все (кто уцелел к тому времени). Читатель должен оценить сложность явления :)


Мои возмущения связаны вот с этим абзацем


Вот уже 11 лет длится очень странное, абсолютно нелогичное состояние, когда мы ежегодно отмечаем День независимости Украины и одновременно с этим не признаем тех, кто, не щадя живота своего, за эту независимость боролся и так далее

Неуловимые Джо которые боролись в основном за свою шкуру никакого отношения к современной Украине не имеют.
Украина это потомок УССР хотите этого вы или нет.
Граждане тянущие в герои страны разных живодеров сильно ошибаются.
Такие "герои" новой стране не нужны.
Скорее Лобановский + Щербицкий чем эти.
Если очень хотите - региональные робин-гуды, неофициально, дабы не иметь проблем с Польшей и Россией. Больше нет.

>Вывод. По-моему, мысли автора статьи об иррациональном "феномене бандерофобии" хотя и сумбурны, но вполне верны :)

Бандерофобии нет - есть понимание сущности явления -
американские обозники из холодной фойны + профессиональные украинцы +
местечковый патриотизм.

>С уважением,
>Евгений Пинак