Re: [2Андрей Платонов]...
>>>>>Лучше было воевать в 1939 или 1941 году?
>>>>одинаково плохо
>>>А разве в 39-м немцы были подготовлены к войне так же хорошо, как в 41-м? Я могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что с 39-го по 41-й СССР несколько потерял в реальной боеготовности, а Германия несколько прибавила...
>>Хм-м... Скорее, В МИРЕ узнали, что СССР менее, боеготов, чем казалось ранее. Узнали это и в Советском Союзе. И принялись лихорадочно наверстывать упущенное.
>
>Но германская военная машина ведь тоже не была раскручена до уровня 41-го года, разве нет?
Я уже ссылался на фюрера -- он считтал, что русские в 1939--1941-м раскручивали ее лучше.
Если уж речь зашла о танках, сравните хотя бы лучший наш танк 1939 года с лучшим немецким танком того же года. А потом проделайте то же самое для 41-го года. Разница заметна?
Вообще с 39-го по 41-й в РККА и в советской экономики имел место очень большой качественный подъем.именно КАЧЕСТВЕННЫЙ, а не количественный, поэтому при сравнении цифр он будет не очевиден.
Но самое главное все почему-то забывают. Даже я поначалу забыл :-( Между прочим, на момент подписания пакта на востоке идет война с Японией. Которая официально закончилась 15 сентября подписанием соглашения о прекращении огня. Пакта нет -- кто мешает японцам одновременно с немецким нападением на СССР (или чуть позже) развернуть более широкие боевые действия. Например, форсировать Амур и перерезать Транссиб?
Тем более, что отношения с Англией и США у них пока нормальные -- они ухудшились лишь к 1941-му году (когда японцы решили, что воевать они пойдут на юг, и подписали с нами пакт о нейтралитете). С англичанам вообще только что договорились о свободе рук в Китае.
>Я буду спорить. :-) Уверен, неподписание Союзом пакта с Германией закончилось бы тем, что последняя аннексировала всю Польшу, а не половину как в реале. И так, и так Польша как государство ликвидировалась. Мы бы получили германскую армию гораздо ближе к Москве и Киеву, чем было на 22.06.41. С другой стороны, я не думаю, что после захвата Польши Гитлер бы без остановки (или после небольшой паузы) двинулся бы сразу на нас.
В том-то и дело, что поляки были не только подлы, но и глупы. Они действительно считали, что им сам черт не брат. И вполне могли принять от немцев предложение НА РАВНЫХ поживиться за счет России. В обмен на какие-нибудь уступки на западе. И 1934-й, и 1938 год показали, что Польша не заботится о своей безопасности и склонна к рискованным шагам ради призрачного геополитического выигрыша.
Относительно же ненависти поляков к немцам -- вспомним, что Довбор-Мусницкий, Рыдз-Смиглы, да и сам Пилсудский когда-то были немецкими креатурами.
>В 39-м году он вовсю точил зубы на Англию и по любому влез бы в Битву за Британию.
У немцев были два возможных направления наступления -- на запад и на восток. И в германской верхушке тоже боролись два направление -- "англофильское" и "русофильское". Первое было представлено в основном военными, второе -- верхушкой МИД. Подписание Пакта было победой "русофильского" направления (см. И. Фляйшхауэр. ПАКТ: Гитлер, Сталин и инициативы германской дипломатии"). Соответственно, отказ от его подписания сразу же усиливал противостоящую группировку. К тому же, чтобы добраться хотя бы до Ла-Манша надо раздавить Францию -- а для этого обезопасить тылы на востоке...
>Кстати, возможен и такой вариант, что он бы все-таки додавил Англию - там оставалось совсем чуть-чуть до разгрома их ВВС. Конечно, высадку на Остров надо было готовить тщательно и нет данных, что это делалось серьезно, но...
А смысл? Высаживаться в Англии надо было нахрапом, сразу же после Дюнкерка, не тратя времени на подготовку и не проводя воздушной кампании. Тогда-бы, ИМХО, это могло выгореть. Если этого не делается -- остается "Средиземноморская стратегия" обгрызть у Империи все веточки и яблочки, какие только можно, а сама она пусть достается Штатам в качестве оруэлловской "взлетной полосы № 1".
>Поставим себя на место Гитлера. Англия готова - ВВС разбиты, города, порты, флот и береговые батареи можно бомбить свободно. 3-4 месяца можно этому посвятить, пока готовится высадка. США к тому ремени уже влезут в войну на Дальнем Востоке и помогать союзникам смогут очень ограниченно. Т.о. 41-й год занят у Германии добиванием Англии с воздуха и высадкой войск. И нападать на СССР он сможет готовиться только на позднюю весну-начало лета 42-го. А к тому времени СССР планировалось уже практически полностью подготовить к войне. И тут уже неважно кто бы первый начал - раскрученная военная машина Союза разгромила бы Германию гораздо быстрее, мне кажется (причем, не пропустив немцев сильно вглубь территории страны).
Вот-вот. Именно этого Гитлер боялся больше всего.
>Тут остается только один вопрос. Гитлер, конечно, не дурак, чтобы не замечать приготовлений Сталина к войне. Мог ли он направить нас не на запад, а скажем на юг и восток? Отдал бы Сталину пол-Польши, Финляндию для успокоения и демонстрации нежных чуйств, углубил бы экономическое сотрудничество...
Сначала именно это и пытался сделать. Но Сталин вместо Индии упорно интересовался Балканами. И модернизировал военное производство. Обратите внимание -- с начала 40-го года годовой выпуск танков падает едва ли не в два раза. Зато запускаются новые модели. То же и с другими видами техники. Начинается не количественное, а качественное усиление.
>Пока наша армия распылялась бы на большую территорию юга и востока, опасность с нашей стороны для Германии закономерно уменьшалась бы. На ближайшие несколько лет СССР был бы занять осовечиванием и освоением новых территорий и воевать бы просто не смог. А Германия тем временем спокойно бы захватила всю западную Европу, север Африки. Запустила бы производство на всех территориях и смогла бы создать армию гораздо сильнее, чем на начало 41-го. А СССР, несмотря на громадность новоприобретенных территорий, получал их отсталыми в промышленном плане и кроме как на новых солдат расчитывать не мог.
Но Сталин на это не повелся. И правильно сделал. Он вообще во внешней политике глупости допускал очень редко (хотя такое и случалось)
С уважениеим
Владислав
