От Marat Ответить на сообщение
К Passenger
Дата 22.09.2004 15:48:17 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты; Версия для печати

Re: Почему из...

Здравствуйте!

флейм провоцируете? :)

>Завоевание татаро-монголами Руси - это (если не считать мнений Гумилева и Co) безусловно одно из величайших неудач в русской истории. Ничего хорошего("ни алгебры, ни Аристотеля"©А.С.Пушкин) т/монголы не принесли.

а где это видано, чтобы завоеватели приносили что-то хорошее завоеванным после и главное во время завоевания?
ни одно из государств не может похвастатсья, что реально завоевывало другое "во благо оного" (американские, английские, российские, римские и другие "цивилизационные" примеры завоеваний "во благо аборигенов" тоже не котируются :)

путаете:
1. во первых - цели завоевателей обратные совершенно
2. во вторых ежели говорить о "пользе для завоеванных", то надо трактовать не в стиле "Ничего хорошего завоеватели не принесли", а по типу "завоевание страной А страны Б, повлияло на процессы в Б таким-то таким образом, и в конечном итоге через нцать лет (стока-то столетий) получилось то-то"...

>Но хоть им-то самим это пошло на пользу?

им это кому?
татарам? монголам?
каким татарам? каким именно монголам?
каких столетий?
о какой татаро-монголии вообще речь-то?

если вы говорите конкретно о тех самых т/монголах, что непосредственно участвовали в завоевании, то они получали то, что получали в виде добычи

ежели вы говорите об их ближайших потомках, то они имели реальную власть и правили завоеванными народами (долго, относительно долго и/или недолго)

>Например, завоевание турками Византии было, безусловно, таким же величайшим злом, но все-таки турки создали более-менее какую-то культуру и теперь можно с удовольствием походить по старинному Стамбулу. Не то т/монголы. Вроде столько богатств награбили, можно было хоть суррогатную культуру создать.

а зачем создавать-то?
и главное как?

это ж мягко сказать было сложновато в силу того, что:
1. у завоеванных была своя культура (как правило более развитая)
2. завоевателей было слишком мало, чтобы иметь возможность повлиять на культурные процессы как завоеванных, так и даже свои

гораздо проще (то есть менее затратно и более соблазнительно) влитсья в чужую более развитую

>Но и этого не было. Вспомним хотя бы значение в русском языке слова "сарай", первоначально бывшего названием столиц золотоордынских ханов.

пример рази к месту?
слово "сарай" приобрело столь негативный оттенок явно не в 12-16 веках, а гораздо проще когда ЗО в поминках не было... Причем только на территории России...
А модификации слова "сарай" в виде напр. караван-сарай, да и само слово "сарай" в положительном контексте существовало еще долго, но ... на территории средней и центральной Азии (вплоть до прошлого -20 века).
Окончательный негативный оттенок оно приобрело уже в советское время под влиянием русской али советской культуры :))

>Откуда такое феноменальное бесплодие?

дык мало было тех монголов - вот они сами и приобщились к культурам завоеванных и расстворились в оных

кстати ежели бы это были китайцы или хотя бы китайцы с монгольской верхушкой, то я думаю вы бы это "положительное влияние завоевателей на культуру" ощутили бы явственно, но боюсь сейчас вы бы уже не называли бы себя русскими и даже россиянами :)

C уважением, Марат