От В. Кашин Ответить на сообщение
К Exeter Ответить по почте
Дата 11.08.2004 19:29:12 Найти в дереве
Рубрики Современность; Версия для печати

Re: Это еще...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>>>Е:
>>>Да как же "редкие", когда Вы этих МБР 100 штук собираетесь иметь?
>> 100 штук, которые будут расходоваться постепенно в ходе конфликта.
>
>Е:
>Постепенно - это в течение 48 часов? И вообще, чем удар по АЭС будет отличаться от обычного ядерного нападения?
 1. В течение месяцев
2. Неядерное нападение на АЭС означает, что порог применения ЯО еще не пройден.
>>>> Во-вторых отказ от МБР и БРПЛ в качестве носителей CAV у них произошел на фоне наличия других потенциальных возможностей.
>>>
>>>Е:
>>>Нет, Вы чего-то недопоняли. Отказ от МБР в качестве носителей CAV произошел в пользу создания специального носителя CAV - в частности, как вариант, гиперзвукового БЛА.
>> Вот гиперзвуковой БЛА и есть другая потенциальная возможность - потенциальная потому, что его они ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут создать и довести до принятия на вооружение. У нас шансов на это, увы, нет ввиду органиченных финансовых возможностей.
>
>Е:
>А оно нам надо? У России нет задачи "скорей-скорей мочить террористов на другом конце земного шара".
 Неправильно. По ходу глобализации задача поражения удаленных целей будет становиться все более актуальной. При отсутствующем флоте и слабых ВВС нам потребуется глобальная ударная система - хотя и в сильно усеченном по сравнению с американской виде.

>>> У нас таких возможностей практически нет - за исключением теоретически осуществимого развертывания собственной небольшой ударной системы в космосе. Которая, отметим, будет испытывать на себе все ограничения, характерные для МБР ( в смысле ее применение также может быть принято за ядерный удар).
>>>> В третьих, в приведенной Вами статье дан набор возможных мероприятий по минимизации риска от применения подобной системы. Все они абсолютно применимы к неядерным МБР (их концентрация на нескольких неядерных базах в глубине страны, постоянно открытых для международных инспекций, например). Более того, учитывая принципиальную невозможность для противника сбить современную МБР возможно и оповещение о готовящемся ударе.
>>>
>>>Е:
>>>Все эти мероприятия приведены, и как видите, сочтены в итоге недостаточными.
>> Дык не сочтены, их собираются осуществить для CAVов. Хотя, конечно с важной поправкой - CAVу хотят придать специфический launching profile, который отличит его от МБР. Но вот непонятно, зачем, если сам CAV может быть носителем ЯО.
>
>Е:
>Не собираются они пока что ничего осуществлять - те предложения взяты из агитационной записки ВВС в Конгресс в феврале, которая, как Вы видите, никакого действия на конгрессменов не оказала и все баллистические трюки с CAV были фактически запрещены.
 предложения имеют силу и для небаллистических систем.

>>>Ваша же идея порочна потому, что Вы вообще всерьез собираетесь стрелять неядерными БГ по территории США и их союзников. АМериканцы же даже CAV собираются пулять только по бананиям всяким. Никакое применение Россией БР или КР по территории США невозможно в принципе (и наоборот) - любой запуск будет итерпретирован как удар стратегического значения, в ответ на который последует масштабное применение СЯС. И ссылки на неядерную БГ не спасут - где гарантия, что она будет именно неядерной, и где гарантия, что даже неядерной БГ Вы не попытаетесь уничтожить высшее руководство или поразить командные центры СЯС?
>> Высшее руководство и командные центры СЯС будут для одиночной МБР в случае войны с Россией (как и любой другой ядерной державой) неуязвимы. Органы управления страной и ВС будут рассредоточены и размещены либо на особо защищенных подземных КП, неуязвимых для неядерных (да и для практически любых ядерных) средств поражения, либо на мобильных пунктах управления, отследить которые будет малореально.
>
>Е:
>Это все наивное теоретизирование. Что там противник может отследить и поразить - Вы знать не сможете в принципе, а при планировании всегда исходят из худшего. И, соответственно, где гарантия, что летящая ракета не оснащена какой-нибудь супер-пупер проникающей ядерной БГ? Кроме того,
>даже неядерные БГ могут быть использованы для разрушения системы СПРН, поражения носителей ЯО и инфраструктуры СЯС. Т.е. где гарантия, что неядерные пуски не будут использоваться для "расчистки" перед ядерным ударом? То, о чем Вы говорите - есть отрицание азбуки ядерного планирования.
 1. Ядерное планирование как военное планирование вообще всегда вторично и второстепенно по отношению к политическому. Сама азбука ядерного планирования с момента холодной войны может сильно поменяться.
2. Встречный удар по данным системы СПРН имеет смысл при угрозе обезоруживающего удара со стороны противника. Одиночная МБР не может обезоружить США в принципе. Они вообще не может представлять угрозы деятельности и системе управления американских СЯС. Следовательно, встречный удар в ответ на запуск одиночной ракеты нерационален.

>> Во-вторых, вы игнорируете политические реалиии, в которых может развиваться наш конфликт с США. США будут прежде всего заинтересованы в максимальном ограничении применения ЯО ибо могут победить в неядерной войне, а вот в случае полномасштабной ядерной войны они даже победив теряют больше, чем получают. Для России ЯО являются единственным козырем, но применять она его будет дозированно. Следовательно, российско-американский конфликт - это наверняка ядерная война, но, скорее всего, ограниченная ядерная война, с применением в основном тактического ЯО.
>
>Е:
>Это утопия. Как можно применяя ТЯО избежать эскалации - непонятно. Любой запуск любой ракеты в сторону территории одного из противников немедленно будет воспринят как акт ядерного нападения - с соответствующим ответом.
 Извините, но теории ограниченной ядерной войны появились не вчера. Вполне реально ограничить применения ЯО тактическим оружием (снаряды и ОТР) на территории лимитрофов. Если мы выстрелим 152-мм ядерным снарядом по позиции морпехов под Таллинном, то ответом едва ли будет прилет боеголовок Трайдента в Москву - это не соответствует ничьим интересам - скорее всего ЯО будет также применено по нашим войскам на линии соприкосновения.

>>>Поэтому, кстати, "массированные удары "Томагавков" по России тоже невозможны - любые запуски КР по ее территории будут неизбежно интерпретированы как нападение с целью уничтожения СПРН и поражения МСЯС. И ответом даже на ОДИН "Томагавк" будет удар ядерной дубиной. Поэтому Ваше предложение бессмысленно в принципе - обмен неядерными ударами между РФ и США невозможен.
>> Видите ли, такое заявление равносильно заявлению о невозможности войны между РФ и США в принципе. А между тем эта война, при всей ее нежелательности и маловероятности, лежит в основе нашего военного планирования.
>
>Е:
>Такое заявление равносильно заявлению о невозможности неядерной войны между РФ и США. В том-то и дело. Война между ними возможна только как ГЛОБАЛЬНАЯ ЯДЕРНАЯ, и как раз именно такая война, насколько можно судить, и "лежит в основе нашего военного планирования".
 В том то и дело, что глобальная ядерная война может начаться лишь в крайнем случае, а более вероятна ограниченная ядерная.
>Поэтому идея тратить огромные средства на неядерные МБР просто абсурдна.
 Нет

>>>А против всяких бананий и Катаров МБР избыточны - вполне достаточно Ту-95МС с какими-нибудь Х-555 или Х-101.
>> Между США и бананиями есть еще несколько достаточно могущественных государств, которые имеют мощные ВС, иногда - ядерное оружие, но не имеют собственной СПРН (во всяком случае полноценной). При некотором изменении политической ситуации в мире и их выходе из под американского зонтика вопрос о неправильной интерпретации ими наших пусков МБР стоять не будет.
>
>Е:
>КАкие это государства? Китай свою СПРН рано или поздно создаст. Великобритания находится по зонтиком США, Франция фактически тоже. Других стран, против которых России понадобились бы именно МБР, а не КР, к примеру, не видно.
 Будут ли под американским зонтиком находиться континентальные страны ЕС через 15 лет - никто не может за это поручиться. Китайская СПРН будет строиться еще долго, очень долго. Есть еще Япония, Пакистан.

С уважением, Василий Кашин