От Дмитрий Козырев Ответить на сообщение
К Cat Ответить по почте
Дата 27.05.2004 12:48:14 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун); Версия для печати

Re: [2Дмитрий Козырев]...

>>>====А вот это вряд ли- ж/д надо как минимум перешить.
>>
>>"как минимум" это не надо, т.к. - часть путей имеют европейскую колею,
>
>===="Есть подозрение", что сквозные (имеющие выход в Германию) пути будут перешиты в первую очередь,

кем будут перешиты? Пути ведущие в Брест с той стороны и поныне имеют европейскую колею.


>.немцы располагают парком широкой колеи (напомню бронепоезды 27-30),

>====А как их доставить до границы по узкой колее?

Так как это было сделано в реале :)
Не задумывался над этим вопросом. Рассматривал их историю с момента боеготовности в депо Польши :)
Может их там построили, а может поменяли тележки.

> .тезис предполагает не глубокую подачу соединений ж/д транспортом а использование в частности непосредственно пограничных станций.

>====А что мешает их использовать "в текущей реальности"?

Как что простите? :)
Присутсвие там противника, меры по скрытности развертывания.

>>Можно и взорвать - если удасться.
>
>====А почему не удасться?

Потому что вероятность не бывает равна 1 :)

>Уж один-два моста можно всерьез охранять от диверсантов-парашютистов-махновцев.

Охранять всерьез - можно. Гарантировано уничтожить - нет.
(По этому поводу у нас с Василием была большая дискуссия на виф-рж)

>>>===Делить на 0 нельзя:)
>>
>>Пардон?
>
>===Пропускная способность ж/д для противника в первые дни стремится к 0.

никак нет.

>>Вдвое меньший это общий срок. Нас интересует плотность обороны к моменту выхода к ней немецких войск.
>
>===Я уже расчет давал. Навскидку что-то порядка 15 км/див. получается в среднем (на 10-15 день войны). Посмотрите в архивах ВИФ-РЖ.

А мы рассматриваем - на пятый, а не на 10-15-й.

>>>=====А как потом их рокировать под носом у противника без хороших дорог?
>>
>>Так же как в реале. Можно подумать немцы до Москвы не дошли.
>
>===Это лишнее время

"Лишнее" сверх какого?

>>вообще это будет подано на распределительную станцию а от нее можно строить "веер направлений"
>
>===Но кратчайшее расстояние между двумя точками все равно прямая:)

"Тонкое жизненое наблюдение" (с)
Вы к чему?
Мой тезис был про то что маневр ресурсами о коором Вы говорите - не нужен.
Т.е в зависимости от выбора того или иного участка прорыва (оперативного направления) - для подачи снабжения будет избран тот или иной маршрут.


>>По разным причинам. Во 1-х Ваше предложение требует пересмотра национальной политики и это уже совсем другая реальность.
>
>===Без пересмотра нацполитики "махновцев" можно вообще не трогать, а оставить им территорию- пусть с немцами воюют за независимость. Зачем им подписываться за немцев, если они им независимость не обещают- непонятно.

Пообещать можно все что угодно. Собствено а что их подолкнуло к "подписыванию" в реале? Нахтигали там всякие,а?
Потом да, их надежды на немцев не оправдались и они пошли партизанить за себя. Но - потом. В начале постреляли в наших (в реале - обращаю Ваше внимание)

>.Следовательно во-2х - их не жалко. Ну и в 3-х "зачем" - для дестабилизации обстановки на данных территориях и затруднению действиям обороняющихся.

>===А там никто обороняться и не собирается

Т.е. восстание обречено на успех?
Вы еще раз уловите тезис - меня просят смоделировать альтернативную барбароссу.
Я вдрасываю тезис - организация национального антисоветского восстания на территориях предполья.
Далее в зависимости от того что "вы" планируете - если для подавления восстания привлекаются регулярные части РККА, то они или
1. находятся в предполье для ведения сдерживающих действий - а значит вести их не будут.
2. вводятся на территории из за старой границы - и будут разбиты "интерветами" в невыгодных условиях
3. бездействуют - и тогда восставшие побеждаю.

>>>===Эээ, а дальше? Ну, допустим, удар успешный и оборона прорвана, а дальше что?
>>
>>ТО что предусмотрено оперативным искусством - выход на тылы соседних участков для разгрома соединений, занимающих их и формирование кольца окружения.
>
>===А хватит ТОЛЬКО подвижных сил для формирования кольца окружения с уставной плотностью?

Кольцо окружения с "уставной плотностью" не формируется - Вы ошиблись.
Воевать "тылом" окруженные не могут.
Им надо или занимать круговую оборону - снижая плотность боевых порядков или переворачивать фронт и идти на прорыв - но тогда существует опасность разгрома при преследовании.

ЗЫ.
А если переносить альтернативное планирование в политическую плоскость - то вброшу еще и такой вариант. :)
Предполье оккупируется. И по линии главной оборонительной полосы агрессор переходит к обороне и посылает парламентеров с мирными предложениями :)