От Андрей Ответить на сообщение
К Dargot Ответить по почте
Дата 25.05.2004 21:30:28 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; Версия для печати

Re: to Dargot

>Приветствую!
>>> В итоге получаем 1000 против 700.
>>
>>Гранит таки - 550 км.
> "Вулкан" - 700. Габариты - как у "Гранита".

Откуда дровишки? У "КиН"а для Вулкана дальность приведене в 1000 км, а про габариты вообще данных нет.

>>>>Правильно 90*6=540 кг, а 145*6=1305.
>>> Ааа... Тогда консенсус. Кстати, 145*6 = 870.
>>
>>Хээ. Облом-с. А вроде на калькуляторе считал:)
> Вы в "9" ткнули:).

Ага.

>>Подкорректируем:
>>- равная масса БЧ это в одном вылете, МиГ, в отличие от Гранита может вылет повторить, а значит соотношение стоимость-эффективность у самолета с каждым последующим вылетом будет улучшаться;
> Тут надо учесть среднее количество вылетов самолета в данном конфликте до его сбития.

ИМХО всяко больше 5 вылетов, причем все зависит от уровня поддержки собственных самолетов средствами РЭБ, радиолокационной информацией и пр.

>>- ЭПР у нее меньше, чем у МиГа, но не намного всетаки дрына 10 метров длиной, почти как самолет;
> Намного-намного:). Масса меньше > чем в два раза. Со всеми вытекающими.

ЭПР это производная не от массы а от геометрических размеров. А размеры у нее вполне сравнимые с истебителем.

>>- ИМХО и МиГ сможет нести спецбоеприпас.
> Ключевые слова - "без снижения характеристик". Миг возьмет спецбоеприпас только в виде бонбы - со всеми вытекающими - в частности, необходимостью "лично" преодолевать ЗРК большой и средней дальности корабельного соединения. То есть, при подвеске спецбоеприпаса вероятность доставки его до цели снижается, по сравнению с подвеской ПКР. В то время, как большой КР все равно, что нести.

В современном виде да только в виде бонбы. При желании можно сбабахать что-то типа французской ASMP-"Apach", небольшая КР, для ударов по наземным объектам, с дальностью полета км 500, и возможностью замены обчной БЧ на ядерную.

>>>>>>Нимитц же в этом отношении находится в лучшем положении. Даже если наши крейсера посбивают все американские ПКР, то ему (Нимитцу) будет даже лучше, наши корабли израсходуют свой противоракетный боезапас, станут более беззащитными.
>>>>> Если переживет ответный удар, конечно.
>>>>
>>>>В том-то и дело, что у него возможностей пережить этот удар куда как больше чем у Кирова.
>>> А их нельзя впрямую сравнивать:). Полное водоизмещение "Нимитца" в 4 раза выше, чему "Кирова", и стоимость выше.
>>
>>Дело не в водоизмещении, дело в авиационном прикрытии американского соединения, которого у "Кирова" нет.
> Так Вы же сравниваете - первый удар "Кирова", ответный - "Нимитца". Я говорю - нельзя. "Нимитц" больше по стандартному водоизмещению - в 3 раза, по полому - в 4, по численности экипажа - не помню, по стоимости - не знаю, но явно прилично:). Проще говоря, на "Киров" уходит много меньше ресурсов, нежели на "Нимитц", и ожидать от него одного преодоления ПВО АУГ - неразумно.

Вы считаете что если водоизмещение Кирова увеличить в 4 раза, то он станет способен прорывать ПВО АУГ?

> Надо 4 "Кирова" взять (пару разрешаем заменить на пару ПЛ пр. 949А:) на 1 "Нимитц", плюс по одной "Славе" на каждую "Тикондерогу" АУГ-а, плюс "Современных" и пр. 1155 в пропорцию к "Орли Беркам" и "О. Х. Перри", плюс многоцелевые АПЛ приравнять.
> Тогда можно сравнивать.

Прорыв ПВО АУГа возможен только после 20-24 Гранитов, так что либо два Кирова нафик не нужны, либо два Антея так же не нужны. Как утверждают КиН два ПЛАРК пр. 949 стоили даже чуть дороже чем один "Адмирал Кузнецов". Так что вместо двух Антеев можно построить один авианосец, боевая устойчивость нашего соединения только увеличится, и возможности по прорыву ПВО увеличатся, потому как американские истребители ПВО могут быть отвлечены нашими истребителями.

Зону ПВО за счет истребителей можно увеличить до 500 км, это позволит снять часть задач с корабельной ПВО, значит корабельные комплексы ПВО будут менее сложными, менее тяжелыми, и более дешевыми, это относится практически ко всем корабельным средствам, это в свою очередь не может не сказаться на стоимости корабля в целом.

> Впрочем, Вы же знаете - я не люблю "Кировых":). Не важно, нужен один "Киров" для утопления АВ, или 4 - у нас их нет ни 12, ни, тем более, 48:))).

"Кузин и Никольский" посчитали, что на все средства затраченные на постройку отечественных ПЛАРК и АВ можно было построить 20 таких авианосцев как "Адмирал Кузнецов".

>С уважением, Dargot.
С уважением