От М.Свирин Ответить на сообщение
К Evg
Дата 05.05.2004 11:10:37 Найти в дереве
Рубрики Артиллерия; 1917-1939; Версия для печати

Re: [2Evg] Вопрос

Приветствие
>Приветствую.

>Можно ли утверждать, что по имеющимся данным примерно к 33 году было признано, что НА ДАННОМ ЭТАПЕ безоткатки такого типа

Нет. В 1933-м году БПК (именно и только БПК) еще признавались ЛУЧШИМИ ИЗ ЛУЧШИХ. А вот к 1936 они были отодвинуты и вскоре свергнуты с пьедестала.

>1) не имеют себе адекваных целей, которые бы не поражались иными средствами более рационально и столь же надёжно.

Адекватные цели они имели, но именно БПК были ХУДШИМ средством по уничтожению сиих целей.

>2) не просматриваются в перспективе цели и ниши использования таких систем.

В перспективе просматривались, но не такой же ценой.

>3) в связи с этим их недостатки (демаскировка и повышеный расход пороха) являются на данный момент нетерпимыми.

Опять же не стоит выделять один-два взятых за задницу недостатков, когда их было более десяти

>Поэтому разработки ДРП необходимо свернуть (ну, или снизить их интенсивность до некоторого минимума, что бы если вдруг чего - можно было бы вернуться к идее).

Не так. Не разработки ДРП, а линию безоткатных орудий Курчевского. Другие линии никто не сворачивал, но и не финансировал, не заказывал и к госиспытаниям не допускал.

>Можно ли сказать что тогда были сделаны подобные выводы?

В 1937. Точнее - 1936, а завершены работы в 1938.

>И Курчевский занимался как бы "искусством для искусства" - на народные деньги.

Курчевский честно воровал народные деньги в особо крупных размерах.

>>>Не так давно Вы выкладывали список других конструкторов занимавшихся ДРП.
>>>Т.е. разработки вел не только он. Вот и интересно, какой процент финансирования принадлежал Курчевскому на фоне остальных.
>>
>>Процент? Какой процент может принадлежать Курчевскому, если в 1933-м работы ВСЕХ его конкурентов были свернуты? Кондаков пытался реабилитировать ДРП уже поздно. В 1936-38. Но тогда уже веры в ДРП не было. Это несмотря на наличие реальной полуавтоматики и т.д.
>
>Реабилитировать для чего?

Кондаков пытьался создать вполне современное для того времени безоткатное орудие для ВДВ. Оно было не хуже немецких того времени. К тому же калибра 37-мм было полуавтоматическим.

>Что изменилось с 33 года когда были восновном свернуты работы над системой.

Свернуты работы над БПК были все же не в 1933, а в 1936.

>Что нового предложил Кондаков чего не было раньше?

Не было раньше у кого? У нас? Все. У немцев? Автоматическое заряжание.

>>>>Очень просто. Ему давали "зеленую улицу" во всем. Результат - резко отрицательный. Работы остальных тоже закрыли. Потом Сталин вроде как говорил, что с грязной водой выплеснули ребенка. Но... СКОЛЬКО ЛЕТ ПОТЕРЯЛИ С 1925-го по 1943-й?
>>>
>>>Вот и интересно, почему закрыли работы остальных?
>>
>>Да потому, что шибко много оный человек кричал на всех уровнях о ДРП.
>
>>>Т.е. опять же вопрос: пусть Курчевский делал "неправильный мёд" - зачем остальных закрывать?
>>
>>Потому, что правильного меда в вашей терминологии не существует. Есть некая патока, которую вы пытаетесь выдать за мед. Назовите мне резоны, согласно которым я должен делать в 1930-е в СССР ДРП.
>
>>>Еще вот соображение.
>>>А как видели эти пушки - военные? И не только у нас.
>>
>>А никак.
>
>>>Были ли какие нибудь работы по определению места безоткаток в системе вооружения? Велись ли исследования по определению их возможностей как класса?
>>
>>Понятия не имею.
>>Немцы в войну использовали их в десантуре. Потом получили "Пупхен", но это после открытия эффекта кумуляции и подсмотрения вроде как "базуки", но сие утверждать не берусь.
>
>>>А то может просто особой нужды в них не видели (именно НЕ ВИДЕЛИ).
>>>Это нам сейчас легко: "Базука!!", "РПГ!!!" - а тогда, оно было надо????
>>>
>>>"Не получается - ну и фиг с ней, Займемся более полезными вещами".
>>
>>Примерно так и вышло. Нафига козе баян? Ей надоть стойло и жратва, а уж молоко она при этом давать будет.
>
>Вы пишете, что потеряли много лет "с 1925 по 1943". А ниже соглашаетесь что не особо она и нужна была. Ну так вроде и не потеряли получается. Свернули когда надо. Когда не видели цели. Стало бы надо - развернули бы обратно. Если бы смысл появился.

Поясню. СИСТЕМА КУРЧЕВСКОГО вообще не нужна была. ДРП В ТОМ ВИДЕ не особо нужны были армии, но нужны были, например, ВДВ. А "стало надо" в 1941-м, но "развернули обратно", только к 1945-му. Причем, как обычно, большими силами, прорывом и кровью. Ибо все далали опять ощупью и с чистого листа.

>ИМХО до появления кумулютивных боеприпасов ниша этой пушки была достаточно узка что бы заморачиваться решением действительно непростых НТ-задач. После 1943 - думаю решили воевать с чем есть.

Самое смешное, что после появления кумулятивных ниша еще более сузилась. А вот с появлением 107-мм обр 1945-го ниша таки расширилась.

>Считать же что в 30-е придумали бы ДРП которая пригодилась бы в 43 - ИХМО не правильно.

А об этом никто и не говорит. Спич идет о том, что в 1945 и далее на создание нормальной 107-мм безоткатки отдали ОЧЕНЬ МНОГО народных денег, кадров, материалов и т.д. и т.п., хотя всего лишь повторили в серии и немного улулчшили систему Кондакова обр 1938.

>Нельзя такую пушку создать.

А кто-то пытается?

>ЗЫ. А откуда пошла легенда про слова Сталина про грязную воду и младенца?

Понятия не имею. Я впервые услышал ее здесь.

Подпись