ВИФ2 NE

	От	Grosh
	К	Алекс Антонов
	Дата	27.04.2004 23:02:56
	Рубрики	WWII; 1941;

Re: Альтернативы 1941...

Хальт их верде шиссен, гуттен, именно, так!

>"Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом.

Действовать НАСТУПАТЕЛЬНЫМ образом, а не начинать войну.

> Разницу между стратегией и тактикой понимаете? Тактика заканчивается на уровне дивизии, мы же говорим о характере всей войны в целом (уровне даже не оперативно-стратегическом, а стратегическом).
А вы!? Вы понимаете разницау между целями и средствами войны? Точно? Тактика нигде не может заканчиваться потому что воюют и полк и фронт. И у них ДОЛЖНЫ БЫТЬ способы войны а не только цели.

> Наступление же в ответ на наступление противника называется контрнаступлением (вытекает из успеха оборонительной операции).
Совершенно верно. Ну,и что?

>>Так и говорится: напасть на немцев в момент развертывания, до того как они успеют образовать фронт. В момент развертывания, то есть после начала военных действий.
>
> А зачем немцы будут начинать военные действия до завершения своего развертывания?
Развертывание происходит уже ПОСЛЕ того как принято решение о войне.

"1941 год - уроки и выводы"

Речь идет о мнениях высказанныхь ПОСЛЕ того как вес произошло.

>"Первым во всеоружии на полях операции является наступающий. Полное
>развертывание требует немедленного использования"(С) Свечин

Опять же.

>"Hе больший или меньший процент наступательных или оборонительных боев
>характеризует наступательную и оборонительную операции, а упреждение неприятеля
>в развертывании (наступление) или запаздывание развертыванием (оборона)"(C) Свечин
При чем здесь превинтивная война?

> Первым завершивший развертывание наступает... а тот кто не успел завершить развертывание к моменту начала наступления противника - вынужден обороняться. Если мы считали что первыми закончат развертывание и первыми начнут военные действия немцы - то мы должны были планировать первую стратегическую операцию войны как оборонительную.
> Если мы планировали завершить развертывание для войны первыми, то тот час же по его завершении мы вынуждены были бы начать наступление не зависимо от того соизволил ли еще к тому моменту начать боевые действия противника (скажем провокационным артобстрелом как в советско-финнской войне) или нет.
Первыми начинают наступать те кто это решил. Первыми развернулись в 1-ой мимровой немцы. Наступать начали русские. Ну, и что?

> Сталин так не думал. Перехватить инициативу можно было только лишь завершив развертывание первыми. Учитывая что пропускная способность железных дорог к границе с нашей стороны была вдвое меньше завершить развертывание первыми мы могли лишь в том случае если бы а.) начали его первыми б.) проводили его скрытно как можно дольше (в идеале практически до момента полного завершения такового). Завершив развертывание первыми мы вынуждены были тут же наступать под угрозой в противном случае потерять инициативу и получить удары по флангам нашего малопригодного для обороны развертывания.
Развертывание это действия уже во время военных действий. Стоять после развертывания НЕВОЗМОЖНО. А что такое атака по флангам при сплошном фронте? В Карелии и Румынии?

> Вы неверно понимаете идеи советского военного планирования. Никто в СССР не собирался наступать "прямо из казарм, без развертывания". В наступление планировалось бросить польностью развернутые фронты (то что в последствии назвали ПСЭ).
ПОСЛЕ развертывания. После начала войны. Собирались наступать именно из казарм. Посмотрите фильм "Если завтра война". Посмотрите нормативы РККА.

>
> Эти инструкции были верны для случая начала войны недоразвернутыми группировками (немцы обнаружив наше тайное развертывание всполошились и немедленно начали боевые действия наличными силами - то бишь находящимися у границы силами прикрытия).
Других конвертов не было. Если быи была другая концепция ее следов не видно.

> Более сильная армия проигрывает если на нее напали еще до того как она успела выстроится для сражения. Проблема заключалась в том что в случае нападения противника РККА обязательно не успевала выстроиться для сражения.

ДЛЯ НАСТУПЛЕНИЯ, ДЛЯ НАСТУПЛЕНИЯ не успеваля развертываться. Для обороны другой случай, ног его никто не планировал.

Вот такое моё мнениё, могу быть не прав, с удовольствием поскандалю.