|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
М.Свирин
|
|
|
Дата
|
19.02.2004 16:31:34
|
|
|
Рубрики
|
WWI; WWII; Флот; Армия;
|
|
Re: Самое смешное,...
>Приветствие
>>>>К тому что если человек ("народ") чего то не знает - еще не означает что он дурак/идиот/кретин и т.п.
>>>
>>>А кто такие параллели проводит?
>>
>>Как кто? ты.
>
>Это в чем?
В том, что что на основании моего тезиса о низком уровне исторических знаний в народе ты клеймишь меня в народофобии.
>Высказывание "народ, который не знает своей истории подобен слабоумному" не мне принадлежит.
ну так сейчас вся цивилизация слабоумна - по мнению автора высказывания.
>Я ничего не имею против ВИФа я имею против твоего высказывания, что люди круга твоего общения не знают даже имени Жукова. ВИФ - круг моего общения. Твоего тоже.
Буквоедничаешь значит? Ну-ну.
Уж сколько раз говорено про нерепрезинтативность вифовской выборки в части распространения ист. знаний в народе. Полагал что это подразумевается. Ну ладно.
>>Не знаю уж что ты доносишь "до них" покамест речь только про идолищ у нас.
>
>Верно. И еще раз повторю. Именно ты, Дима, творишь из "Варяга" золотого тельца, или идолище по старорусски.
там к идолищу еще прибавлялось слово "поганое". Не забыл?
>И еще надеюсь, что ты это все-таки поймешь.
надеюсь что сия чаша меня минует
>>Так я и так ее знаю. Она же моя.
>
>И базируется на том, что "мне и так все известно"?
базируется на имеющемся жизненом опыте. Какой уж есть.
>>Вот и узнай. Взгляни на народ и общество ширше. История это еще не вся жизнь. :)
>
>А зачем? Ты совсем недавно приводил слова Шерлока Холмса. Я, прости, с некоторых пор живу в строгом соответствии с ними.
Просто тогда абстрактное мышление хорошо развивается.
>Правда сегодня я не только историей занимаюсь. Но популярность матерных песен мне не нужна.
А это к вопросу о том чего народу нужно. Или о методиках и достоверностях опросов. Как будет угодно.
>>Ну так и что? Да, Жуков это наиболее простая ассоциация с понятием "Великая отечественная война".
>>Спроси имя -отчество. Интересен результат.
>>Ну а что отношение положительное так конечно - победили ведь.
>
>Так ты совсем недавно говорил, что Жукова не знают
Конечно не знают. Понаслышке знают - фамилию. Все.
>и что все опросы - фигня на постном масле.
конечно фигня. Нужны главным образом тем, кто манипулирует результатами. Соответственно результат формируется таким, каким удобнее манипулировать.
>>>Еще раз подробнее и по разделениям. Твое предложение и неизменный ответ.
>>
>
>Итак для начала. Я просил тебя процитировать еще раз твое предложение, на которое последовал мой неизменный ответ. Их нет. П
Неизменный ответ "поклоняешься идолищу" - есть в каждом твоем постинге. Ты переходишь на мелочные придирки. Злишься что ли?
>опробуем разобраться в написанном тобой.
>>Изволь. Варяг - сформировавшийся и устоявшийся исторический символ. На его примере кого-там воспитали.
>
>Это хорошо.
>>Песню сочинили - замечательную.
>
>Это прекрасно.
>>Обзывать корабль идолищем, а команду нецелкими лузерами по меньшей мере безсовестно и неуважительно к совбственной истории.
>
>Так вот я не обзывал и не обзываю корабль идолищем, но констатирую факт, что из подвига Варяга сегодня некоторые (в том числе и ты) опять делают идолище. это немного иное. Совсем иное.
Вот твой неизменный ответ к слову.
>>Да. факты показывают, что пример для символизации был выбран не самый удачный. Но как сложилось так сложилось.
>
>И что из этого? Только вот если ты заменишь слово "смволизация" словом "канонизация" - это будет ближе к тому, что мы сегодня имеем.
нету канонизации. Неправда. Да и неуметсный это термин.
>>Не надо в этой связи ничего разрушать - надо активнее формировать новые символы. Чтобы информации по ним было больше чем по Варягу.
>
>Именно об этом я и писал. Или нет?
Нет ты про идолище разрушить написал уже дважды в этом постинге.
>>Не пускать Варяг в мейнстриме. (тем более разуммется с откровенными ошибками про потопленные крейсера). Но и не надо ставить в передовицы хвастливые японские рапортички про то что "русские поражали лишь рыбу" - эдак мы скоро и Руделя начнем цитировать...
>
>Итак. Насчет "русские поражали лишь рыбу" ты к Феде обратись.
Это я уже по статье Балакина высказал. И поимел дискуссию с Kimsky аналогичную что с тобой.
>Он тебе расскажет больше. Я честно был уверен, что не всегда русские стреляли так плохо, как "Варяг". И еще. Расскажи как может хорошо стрелять корабль, ни разу до того не попавший даже в щит?
Ты прежде мне покажи где я пишу что Варяг стрелял хорошо?
>>ЗЫ.
>>Песню вот только забыть не получиться. Ее ведь некоорые как последню пели.
>>Куда это девать?
>
>А никуда. И песню продолжать петь. Песня очень хорошая. И подвиг "Варяга" есть. Не надо только из него идолище строить. Не надо отливать его из золота и молиться на него.
Я устал если чесно. Следующей итерации идолищ я не вынесу.
На постинг в котром будет это слово отвечать не стану.
Я все сказал.
>Подпись