От Сибиряк Ответить на сообщение
К Роман Храпачевский Ответить по почте
Дата 06.12.2003 22:26:39 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: насчет русской...

>>Ну что ж, таким образом получается, что с Русью у монголов вообще никаких проблем не было, и русскую, т.е. советскую версию, пора сдавать в архив.
>
>Почему вы считате, что цветов только два - черный и белый ?

А это не я, это скорее вы, по крайней мере, если просуммировать содержание предыдущего вашего постинга.

>Разумеется, версия, что монголы "истекли кровью в Руси и потому не завоевали Европу" - неверна, но есть в ней толика смысла в виде - монголы понесли неожиданно большие потери в Руси, ее ресурсы оказались не слишком им полезны, что ВМЕСТЕ с прочими факторами (сопротивление поляков, венгров, хорватов, восстания в Поволжье и С. Кавказе кипчаков, мордвы и аланов, появление внутримонгольских противоречий по достижению верховенства), и вот весь этот комплекс факторов приостановил (именно приостановил) их движение в Европу.

Все же остается ощущение, что чего не хватает. Выскажу такую мысль. Монголам удалось довольно-таки далеко выйти за переделы своей родной среды в Китае и на Среднем-Ближнем Востоке, но при этом они перенесли свои государственные центры в пределы соответсвующих цивилизаций (китайской и исламской) и в значительной степени адаптировались к новым условиям. По крайней мере местные кадры были приняты на службу в массовом порядке. Что касается Улуса Джучи, то здесь они так и остались степняками. А степнякам в Европе делать нечего. Т.е. чтобы завоевать Европу монголам нужно было стать немножко европейцами, так же как в Китае они стали немножко китайцами, а в Иране немножко мусульманами. Для этго им нужна была какая-то европейская платформа, пригодная для того, чтобы они на первых порах перенесли туда свой кочевой быт. Практически единственный вариант - Венгрия. Но там они закрепиться не смогли. Мне кажется, что не успели. Если бы европейский плацдарм был создан при жизни Чингисхана, как в Китае и Средней Азии, то вполне вероятно, что Англии где-нибудь в 50-60е годы пришлось бы в трепете ожидать флота Великого Хана, надеясь только на "божественный ветер". А после 1242 темп уже был потерян и представители более освоенных направлений, располагая более ловкими советниками и администраторами из местных, добились приоритета при распределении ресурсов империи. Жду табуреток.

>>Однако же, заметим, что в 1242 никакой монгольской власти на Руси еще не было. Страна была разорена, но князей призвали в орду изъявить свою покорность уже позже. При этом дольше всех артачился, как известно, Галицкий князь.
>
>В 1242 г. не было, а в 1243 г. - уже была.
>С этого года русские князья стали приезжать в Орду за ярлыками,

Ага, но в 1242 тыл еще не был вполне обеспечен, и сразу же
после возвращения из европейского похода монголы занялись его
обустройством. Для того и князей позвали.

>и Даниил Галицки не потому туда не приезжал, что "сопротивлялся", а потому что был занят борьбой за свое княжество с Ростиславом Михайловичем. А после того как он его разгромил в 1245 г. и навел в княжестве порядок - укротил боярскую оппозицию - то сразу же (в 1249 г.) поехал в Орду и как все остальные на колнях принял ярлык на свое княжество.

Однако же долго он ехал! Наверное, никак дорогу найти не мог.
Или хотел-таки сделать хану подарок в виде хорошо обустроенного и управляемого княжества, чтобы у того сомнений не возникло, кому ярлык давать? Но вы же прекрасно знаете, что Даниил еще долго продолжал искать поддержки на Западе, заигрывая и с Папой и с соседями-королями.