|
|
От
|
Sav
|
|
|
К
|
Valeryk
|
|
|
Дата
|
09.12.2003 15:00:44
|
|
|
Рубрики
|
Современность;
|
|
Re: Все это...
Приветствую!
>- пока дешевле. Но если Росссия будет развиваться, то неизбежен процесс встраивания в ее экономическое пространство новых территорий. Сибирь и дальний восток? Да, конечно, но эти территории надо осваивать. Но ресурсы на это нужны бОльшие, чем на интеграцию Белоруссии, Украины, Казахстана (особеноо северных областей). Там есть и ресурсы, и рабочая сила, и коммуникации.
Да, но Сибирь и ДВ - это территории РФ, там живут граждане РФ, а в Белоруссии, на Украине и Сев. Казахстане - нет. Как там кн.Святославу говаривали: "Ты князю чужой земли ищещь, а о своей не печешся". Честно говоря, ТАКИЕ "интеграторы" тут нафиг никому не нужны, своих хватает.
>
>- Все правильно. Возникает вопрос: надо строить украинское государство как развитую промышленную державу. Украина не нефтяной Кувейт и не аграрный рай, хотя климат помягче российского. Да и не может аграрная страна быть сейчас процветающей - надо добавочную стоимость производить. Нужны ресурсы (дешевые), рынки(большие и недалеко), гарантии долгосрочного сотрудничества.
>Куда пойдем? про Европу вы уже ксказали. Дальше продолжать? ;)
Так самое смешное, что "в принципе" против сотрудничества с РФ ни один сколь-нибудь серьезный украинский политик не выступает. Вопрос в том, на каких условиях - а вот тут и начинаются трения. Одни хотят энергоносителей подешевле, другие просят распахнуть рынок поширше. Капиталисты, что с них взять.
>- уже немножко не так. по крайней мере, если не думать на год вперед, а хотя бы на 5-10-15 лет, то см. первый абзац моего постинга. Причем замечу, что если Украина будет в общей с россией экономике (ЕЭП, общий рынок, торговый союз) то российские производители не будут испытывать проблем ни с ценами, ни с конкуренцией. Вырастет общий рынок - больше будет спрос на все.
Вот наверное потому, что "российские производители не будут испытывать проблем ни с ценами, ни с конкуренцией" идея ЕЭП особого восторга тут и не вызывает.
>> Когда создавался Союз Нерушимый весовые соотношения между Россией и Украиной были одни, сейчас - совсем другие и ни о какой конфедерации речи быть не может.
> - примерно те же, кстати. только в 1922 главную роль сыграли политическая воля, а не экономика.
Что такое "политическая воля", она что существует сама по себе или есть реакцией на экономические, военно - стратегические и др. обстоятельства? Так эти обстоятельства у тогдашних Сов.Республик и у теперешних "независимых государств" разные. Не согласен с Вами.
>- на уступки уже никто не пойдет. а вот будет ли реализовываться проект федерализации Украины - кто знает?
>Причем мне кажется, что России даже подталкивать особо Украину к такому развитию не придется. Если только чуть-чуть...
Вот "подталкивать" в этом направлении Украину могут только враги - внешние и внутренние. Уж больно многи крови было пролито за то, что бы собрать Украину по кусочкам до кучи. 300 лет без малого собирали, не надо.
>По поводу мифа вы точно заметили. только вот строить незалежну державу на таком мифе, согласитесь, того-с... Фундамент гниловат... поэтому жизнеспособность такой Украины, какой она есть сейчас, у меня вызывает сомнения.
Нормальный фундамент. "антимоскализм" - это должен быть ответ на вопрос "Почему Украина не Россия", а отнюдь не константация того факта, что Россия извечный враг Украины.
>- не обязательно. Чем тот же ЕЭП не союз? Очень даже союз, с общими правилами игры на экономическом поле. РФ, конечно, будет оплачивать основную часть расходов по интеграции, примерно как Германия и Франция в ЕЭС сейчас платят за поляков и чехов. Только нынешней национально свидомой элите Украины ЕЭП - нож осножй в бок.
Вот РФ пускай для начала Беларусь интегрирует. Или там тоже "национально свидома элита" гадит? Так вроде ж ее там нету, извели вроде бы. А насчет "ножа в бок" - есть у меня подозрения, что далеко не всех местных буржуинов он устраивает, вне зависимости от уровня их "свидомости".
>- Ну, до самоликвидации очень далеко еще - если, конечно, власть не радикализируется и не начнет политику насильственной украинизации. Или если не случитсмя экономического коллапса по примеру СССР 1990-91 года: неплатежи, необеспеченная гривна, барьеры между регионами и т.п. Но, думаю, при таких раскладах беженцев в Курской области не будет. просто граница передвинется. :)
Ага, войска РФ и добровольцы из числа участников ВИФ радостно-возбужденно ломануться двигать эту границу. Шапкозакидательство это.
>- Независимость для украины - неплохо, но то, как она реализована сейчас - беда. Кроме того, хочешь-нехочешь, а интересы России и русских в Украине независимой Украине учитывать придется. А нацинально свидомые этого делать не хотят ни при каких условиях. тем самым закладывают бомбу под единую страну.
Не хотят, это да. Поэтому они и есть первейшие враги Украины.
С уважением, Савельев Владимир