От Ротмистр Ответить на сообщение
К Игорь Куртуков Ответить по почте
Дата 07.11.2003 01:25:55 Найти в дереве
Рубрики WWII; Армия; Версия для печати

Re: Попробую.

Бон, миль пардон, жур!
>>>Они бы ниоткуда не взялись. Так что деваться им без надобности.
>>Странно. Почему бы им не взяться, если взялись в нашей реальности.
>
>В нашей реальности они "взялись" в мае-июне. В алтернативной ход событий меняется в апреле.

>> Что изменилось, Вы никак не хотите этого сказать ?
>
>Мнэ... Вроде сказал с самого начала. Изменилась политическая и стратегическая ситуация. Германия, застигнутая в середине равертывания на "Мариту", вынуждена реагировать на новую политическую ральность, в которой Советский Союз вступил с ней в открытую конфронтацию.
Хорошо. Вступил. Варианты: 1. "Марита"не состоялась. Барбаросса началась РАНЬШЕ. 2. "Марита" все равно состоялась - действия СССР ? 3. Начало "Мариты" и "Барбароссы", соответственно, сдвигается на 5-7 дней - изменяет ли это что-нибудь в ходе Приграничного сражения СУЩЕСТВЕННО ?
>>Уговорили. Но все же, В ЧЕМ лучше. Что бы мы получили, повернувшись лицом и на каких условиях ?
>
>Например, мы смогли бы координировать военные усилия на Балканском театре. Использовать британскую диполматическую машину в Турции (в точках совпадения интересов). Раскиньте мозгами, может сами найдете еще.
Извините, в отношении такой фигуры как Адольф это все лечение прыщиков при сифилисе. Для координирования военных усилий на Балканах надо было там чем-то располагать. Что касаемо Турции, надеюсь Вы не будете утверждать, что реально было бы понудить ее вступить в войну против Рейха ?

>> И какие у Вас основания считать, что в этом случае бонусов и преференций было бы больше ?
>
>В етом случае они бы начались раньше.
А зачем , исходя из восприятия ситуации на тот момент ? Ну прислали бы сотню другую "Харрикейненов", так все равно пока бы на них переучивали личный состав.... А что еще было реально нужно , именно с точки зрения ТОГДАШНЕГО восприятия ситуации ?

>> Верю. Расскажите, плз, КАК Вы понимаете это.
>
>Германия потеряла 40% внешей торговли, сократила невоенное производство, ввела карточную систему. Значительная 8 млн. трудоспособного населения было привлечено в армию, где они ели и не работали.
Зато было изрядно награблено и Германия получила доступ к ресурсам завоеванных и зависимых стран.

>> И зачем тогда Гитлер вообще начал войну, если она так убыточна.
>
>Войны ведутся ради мира. Прибыли в "новом порядке" должны были скомпенсировать убытки от войны.
Об чем и речь. Так что мотив для нападения на СССР остается даже при "повороте лицом"

>>>Каков вопрос.
>>И каков вопрос ?
>
>... таков ответ.
Вы не ответили в чем дефект моего вопроса.

>>>Нет. Только скоординированные действия несколких фронтов по достижению стратегической цели.
>>А операции прикрытия в данном случае и есть скоординированные действия нескольких фронтов по достижению стратегической цели.
>
>Неверно по двум пунктам:

>1. координация действия фронтов в планы прикрытия не закладывалась (по причине ненужности таковой)
Не по причине ненужности, а потому что они должны были координироваться Ставкой.

>2. никакой стратегической задачи операции прикрытия не решают.
Решает.

>>>Таким образом, что политическая и стратегическая иициатива находились бы в руках СССР.
>>Вы так за три поста и не объяснили ПОЧЕМУ.
>
>Почитайте другие посты в ветке.
Прочел. Ответа не увидел.

>Кроме Вас, по-моему все поняли. Что конкретно Вам непонятно? После выступления СССР, Германия вынуждена будет менять свои планы реагируя на наовую реальность. Это и есть владение инициативой.
Давайте спокойнее и без переходов на личности. Я не вижу в Ваших предложениях НОВОЙ РЕАЛЬНОСТИ.
Вместо того, чтобы расшифровать понятия "повернуться лицом" в конкретной форме - с кем и о чем именно договариваться Вы упорно уже четыре поста отделываетесь общими фразами. Еще раз повторю - если Вам не хочется отвечать или нет ответа, так и скажите, не будем тратить время.