От FVL1~01 Ответить на сообщение
К b-graf Ответить по почте
Дата 08.09.2003 15:13:23 Найти в дереве
Рубрики WWII; Армия; Политек; Версия для печати

Re: Ну продолжим

И снова здравствуйте

>Богрову в другую сторону целиться (в ложу, а не в оркестр) ? :-))

Это конечно да но УЖе поздно. Нужен не один Столыпин, а КОМАНДА. Команда же Столыпина фактически уже предала его до убийства. И все одно уже поздно, Столыпинская прорамма бы в 1890е, это бы беспорно дало эффект.

>Это слишком слабый звоночек - т.к. революция 1905-7 г.г. успешно подавлена, а далее - звоночки противоположные: юбилей 1913 г. и др. юбилеи в глазах Николая продемонстрировали единство царя с народом (а мутит все интеллигенция - на что меры приняты: в 1914 г. нет Гучкова в 4-й думе, скорее правое большинство, т.к. нет октябристской единой фракции и кадетам так просто с кем-либо сблокироваться и т.д.).


Ну дык правы, вы, звоночки неверно истолковали, но вот КРИЗИС экономический 1909-1911 то же не поняли. А ведь экспорт зашатался, от слишком высокой концентрации капиталов. То же упустили, увы.

>Но в ПМВ обстановка изменилась непредсказуемым образом (и война длинная, бьет по населению, и думцы вдруг стали требовать министерства доверия - почти как в 1906). Поэтому Николаю в любом случае пришлось бы именно уже в ПМВ реагировать на обнаружившееся отсутствие единства с народом. Лучше бы у него не было родственников (матери и жены) - когда под руку не говорят, его действия были бы более решительными и адекватными (ИМХО в силу особенностей характера: считал себя хозяином земли русской, но из-за воспитанности и деликатности "построить" родных - ровню - не мог).
Роль жены велика, я бы еще кузенов не списывал. Да вы правы, нет родствеников, нет многих проблем (Сергей Михайлович - пермское дело, вот вам убираем Сергея, нет поддержки Русского балета зато есть в два раза больше гаубиц), но увы

> Бюрократия же в сер. 1910-х г.г. лояльна: говорят иногда - "ничтожества", но скорее - "исполнительные". Министрам надо было, так сказать "давать все время направление" (ставить вопрос на обсуждение и контролировать ход его),

Против среденй, даже мелкой бюрократии никаких замечаний. система была не лучшая но лучшая из возможных. НО нехватало нескольких сотен умных людей ВВЕРХУ. а главное механизма что бы они там БЫЛИ.

> а Николай очень любил свою частную семейную жизнь (потому ИМХО лучше было бы, чтобы близких было меньше - чего-нибудь в суп бросить :-))). Великих князей держать как кадровый резерв на случай обострения обстановки или для использования в важных внешнеполитических задачах, вроде возглавления новых дружественных государств (дав это им понять: т.е. "пока наслаждайтесь частной жизнью, но вы мне нужны, я вас ценю"). Впрочем, это уклонение от темы ...

>>В данном случае, зуб даю (гнилой) этими "китайцами" стали бы евреи. Однозначно. Оно надо?
>
>Ну - это само собой :-) Просто в отличие от евреев китайцы и персы - дополнительная раб. сила (двух зайцев убиваем: изъятие русского населения из народного хозяйства в армию находит замену, возникает дополнительный внутренний враг для недовольных масс: в центральном районе масссы к евреям безразличны, т.к. евреи там сами немассовы, вроде армян).

Трудно, персов мало, отношение к "ходям" в большинстве районов скорее благожелательное, чернорабочие и хорошие чернорабочие... ТРУДНО, остаются евреи.

>> Одна из ошибок ПМВ то что мобилизовали ОЧЕНЬ много народа. На фронт эти массы запасных 2го и 3го разряза так и не попали, а из хоязственной жизни выпали.
>
>Да, согласен. (Трудовых армий не придумали и боевой подготовкой тоже слабо занимались - вот от скуки и безделья и... :-))).

Угу, это один из сильнейших просчетов. Ударил и по армии и по экономике.

>Соглашение Сайкс - Пико о разделе азиатских владений Турции в 1916 г. (т.е. до выбытия России из войны). ИМХО, никакой Турции после войны бы не было: Измир и побережье - к грекам, Константинополь и проливы - к России, Сирия - к Франции, Палестина и Ирак - к Британии (со спорным между ними Мосульским округом), возможно - независимые Зап. Армения (дружественная России, например - привет великим князьям :-)) и Курдистан (севернее Мосула, но может и с ним - полуколония удобнее, т.к. порядок местными поддерживается). Туркам остается Анатолия (так и назовем их государство: "Анатолийский султанат" :-) или вообще американский мандат). Роль России - полицейская: в случае чего (общего кризиса между всеми этими новоявленными странами) именно российские войска легче ввести из Закавказья (правда, англичанам тоже будет легко). Но для англичан лучше иметь там дружественную Россию (противовес Франции и США), т.к. сами бритты в момент внезапного кризиса (армений-турций и прочих курдистанов: внезапных из-за новизны ситуации и незнания свойств этой новой конфигурации) могут быть заняты с арабами. Вот и почва для соглашения + наличие русских (по соглашению 1907) в Северной Персии при приобретении англичанами Ирака уже не критично.


Практически нереализуемо. Сайксово соглашение потому и стао состоявшимся, что БЫЛ в реальности Салоникский кризис, а он случился только потому что России уже не было. Так что скорее всего Сирия была бы обменена на западноафриканские територии, и стала бы она независимым мусульмано-христианским королевством типа под "покровительством" Европы, что читай ВОЙНА.

>О! Восстановление монархии в Китае ! (Манифестация монархических чувств и т.д.). Можно и конституционно-монархических: Китай с парламентом как-то лучше, т.к. в нем могут быть контролируемые иностранными державами фракции, что обеспечивает контроль над всем Китаем, а не отдельными районами (как в реале - всякие местные клики разной ориентации).

Если мы полезем в Китай, нам воевать. С Англией против США и Японии или с Японией против США.
Кто бы не победил, мы не получим ничего


>Константинополь и Армения обеспечит расширение общественной поддержки. Некоторая опасность есть конечно: в победившей без революции России помимо народного движения может начаться раздрай "у кого вклад в победу больше" (т.е. царизма или общественности). Но это - только при относительно слабом народном движении (если средней силы - то часть общественности шарахнется прятаться под трон). А если очень сильное - может быть и сценарий реального 1917 г., но для этого народное движение должно быть сильнее, чем в реале в 1917, т.к. армия (с упомянутыми "запасными -бездельниками с семечками") уже будет демобилизована, рев.угроза от нее уменьшится.

РУКИ нужны и ГОЛОВЫ. Их нету и неоткуда взять.

>>Напротив ГЕРМАНИЮ перепахало больше России, оттого то и Гитлер вырос.
>
>В смысле: в альтернативке Германию больше? Да, пожалуй, да: республика и все такое. А так в реале у нас изменения больше: прежний аграрный вопрос снят, полностью новое административное деление с небывалыми нац.автономиям

В СМЫСЛЕ В РЕАЛЬНОСТИ Германию расколбасило больше. У нас самые буйные в революцию КРОВЬЮ умылись, у них буйные крови понюхали но живы остались.