От Косильщик Ответить на сообщение
К Михаил Денисов
Дата 02.09.2003 11:38:47 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Байки; Версия для печати

Re: а фиг...

>День добрый
>надо у Храпачевского спросить, может он в курсе. Но этот вид топора был самы древний и самый распространенный у степных народов Азии. Это скорее даже не топор, а клевец.

+++++ ???? КЛевец - это клевец, клюв клевца ничего не напоминает?

В поволжье он выполнял и ритуально-символические функции. Причем опять же, форма топоров поволжья очень занятна. железко топора имеет существенный наклон в сторону древка. что увеличеивает именно ударно-пробойные ф-ции. Т.е. топор сановится ужо совсем клевцом. С другой стороны монголы обычно предпочитали булавы, атопорики использовали скорее для хоз. работ. Но форма вполне общая.

++++++ не факт, что топорики монгольские, а джурдьжэни жили не тужили от азиатских просторов довольно далеко, Северный Китай (Маньджурия) и наше Приморье, откуда соббсно и находки. Плотницкий топор вот тут http://www.shatoon.ru/shop/new/goods_pictures/crt/253_8.jpg, составной (сварка) и расклёпанным сыромятным обухом... На бооевых топорах встречается клеймение мастера (иероглифы), тут http://www.shatoon.ru/shop/new/goods_pictures/crt/253_8.jpg, на бытовухе клеймение не встречалось

>>++++++ меня очень интересует тактическое применение этих восточных "заморочек", в Рунете ,ИМХО, информаци просто нет, есть классификация и попытки догадаться, реальной инфы нет. Европейские типы наконечников пересекаются с Востоком в небольшой части...
>------------
>Остается только гадать..или копать китайские источники.

++++++ не-а, меня на подвиг выучить китайский уже нехватит...

>>>Кстати, "топоры-томогавки" такого вида принято называть "балты".
>>
>>++++++ томагавк как определение найденным топорам применил только потому, что сами топоры небольшого размера, отверстие под ручку такого маленького сечения, что ИМО деревянная рукоять просто не выдержит удара, а вот кость (рог) вполне применима, но опять таки не для ударной техники...
>-------------
>Да выдержит она удар вполне, в смысле деревянная рукоять...те железки, что я видил имели пройму см 3-4 в диаметре. Этого достаточно.

++++++ на фотках два вида топориков, одни с круглым отверстием (вполне рубить можно) и кольцом с штифтом (кольцо видимо для крепления на поясе) а вот другие имеют отверстие прямоугольное, размер 3-2,5 см на 1-0,7 мм... ручка маленькая в сечении, не для рубки, точна точна...