ВИФ2 NE

	От	В. Кашин
	К	Китоврас
	Дата	15.07.2003 20:21:58
	Рубрики	WWII;

Re: Это как?

Добрый день!
>Доброго здравия!
>> Хорошо, в один конкретный момент времени главой внешнеполитического ведомства России был подготовлен документ, в котором утверждалось, что наступательные войны нецелесообразны. И о чем это говорит? Да ни о чем.
>Гм. Ну вот Вам еще документ - Записка военного министра ген. Куропаткина на высочайшее имя 1896 год где говорится о вредности завоевательных войн вообще.
>вопрос - когда Россия вела завоевательные войны? А вот не было такого за очень редким исключением.
Да, страна увеличила за свою историю собственную территорию раз в 10 - и все без завоевательных войн. Сибирь и Среднюю Азию покорили без завоевательных войн. Закавказье и Северный Кавказ взяли тоже без завоевательных войн. Польшу миролюбиво поделили, а потом подавляли в ней восстания. О да, конечно, каждая война имела некоторое обоснование, могла считаться ответом на реальный или предполагаемый акт агрессии, защитой единоверцев и т.д.
Но это в любом случае не более чем обоснование наступательной войны, любая страна запасается подобным обоснованием, прежде чем начать войну.
Я могу с таким же успехом попросить Вас назвать завоевательные войны Рима, а потом со священным гневом указывать Вам, что тут римляне вступились за союзников, там ответили на акт агрессии, а в другом случае защищали от поругания веру отцов.
Остановимся все же на том, что если война началась с вторжения наших войск на чужую территорию и завершилась присоединением новых территорий - то она завоевательная независимо от идеологического обоснования. В противном случае нам надо считать что завоевательных войн не существует в природе.
>>Разрозненные примеры такого рода могут быть найдены во множестве где угодно, и в Азии, и на Западе.
>Ну привидите как пример западного документа где говорится что воевать не хорошо. Причем документа официального и непубличного.
Ну лазить времени нет сейчас. Ок. Ненавистная Вам католическая церковь предпринимала меры для ограничения феодальных усобиц в Европе и пыталась запрещать применение против христиан отдельных видов оружия , напр. арбалетов.
>> Да и кстати, опять же, чтобы избежать зацикливания на специфике Запада как поощрителя грабежа вспомним алжирских пиратов. Вот кто действовал при полном поощрении правительства !
>Алжирские пираты - это порождение запада.
Это как так? Каким таким образом запад их породил, объясните пожалуйста?

>> Разница в том, что Стенька поднял мятеж и шел походом на Москву, а такого не прощают нигде и никогда. А Морган грабил чужих - испанцев, а потом перешел на королевскую службу и стал верным слугой короны. Что до Дрейка, то у Ивана Грозного был свой капер - Карстен Роде, не столь известный и успешный, но был.
>угу. сказки это.
Не было Карстена Роде что-ли? Вроде всегда писали что был.
>>Кроме того, законодательная база для каперства была создана Петром 1, хотя оно в тот период широкого развития не получило, но российское правительство было готово воспользоваться этим инструментом.
>Мало ли чем оно могло воспользоваться. Ведь не пользовалось же.
Это уже игра словами. Был специальный указ Петра о каперстве, правах каперов и т.д. Каперство не получило распространения только из-за специфики ТВД и отсутствия на тот момент мощного торгового флота. Плюс, насколько помню, Петр установил для каперов такие нормы доли добычи, которую надо было сдавать в казну, что это было и не очень выгодно.

>> То что среди русских поселенцев в Сибири было немало людей, имевших проблемы с законом в центральных областях России широко известно.
>Откуда. Насколько широко? В каких неладах с каим законом.
В Сибирь бежали те, кому было плохо в Центральной России. Обычная ситуация с миграцией в колонии.
>> Во-первых, ацтеков Кортес победил встав во главе коалиции восставших ИНДЕЙСКИХ племен, которые до этого терпели от ацтеков страшные притеснения и ацтеков ненавидели.
>угу разделяй и властвуй. Классическая манера поведения завователей.
Это единственно правильная манера всех разумных людей.
>>Во-вторых изчезновение ацтекского народа заняло время и еще надо разбираться какую роль в этом процессе сыграли испанцы, а какую - тотальная ненависть к ацтекам со стороны всех прочих местных народов.
>Поддерживаемая те ми же испанцами.
Это уже домыслы. Было подавление восстания в Теночтитлане, но если у вас есть данные о том, что испанцы и далее натравливали другие народы на ацтеков - поделитесь.
>Я не оправдываю краснопопых индеев за их жестокости, но вот испанцы, называющие себя христианами так вести себя не имели права.
Принадлежность к той или иной религии никогда не приводит к смягчению нравов. К ужесточению - да, иногда приводит и ацтеки лучший тому пример.
>>>Нет, но это дохристианская эпоха. Тогда альтернативы геноциду не было.
>> Ой как славно! То есть у нехристиан просто нет другого выхода, кроме как заниматься геноцидом.
>До Рождества Христова да.
Можно поподробнее? Даже интересно. Те же ассирийцы предпочитали все же покоренные народы, в лояльности которых не были уверены, переселять. Как же это у них получалось то, до Рождества Христова за несколько веков?
>> То есть, любые акты геноцида с стороны китайцев, японцев и последователей индуизма следует воспринимать как нормальное явление ввиду их незнакомства с христианской доктриной?
>Нет. Ибо с христианской доктриной они знакомы.
Каким боком? Учитывая, что Вы, насколько понимаю, христианами считаете только православных, вам придется признать, что индийцы с христианством не знакомы в принципе ( у них есть немного католиков и протестантов), китайцы почти не знакомы (число православных китайцев всегда было ничтожно, а сейчас стремится к нулю), а японцы если и знакомы, то только с конца 19 века и очень слабо (ну есть у них несколько десятков тысяч православных).
>> То есть, геноцид есть особенность Запада и всех нехристиан. То есть, у всех, кроме православных имеется естественная склонность к геноциду. Я правильно Вас понял?
>Нет. Тяга к истреблению чужих это звериный инстинкт - христианство его обуздывает
Да нету ни у кого такого инстинкта. Это для человека противоестественно. Прибегают к этому лишь по подлости и извращенности отдельных представителей человеческого рода, либо по крайней необходимости, но чаще всего под воздействием какой-нибудь инфернальной идеологии, типа национал-социализма.
С уважением, Василий Кашин